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主题:【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩

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家园 你这苛责是不公平的

中国发展工业的过程中,工、农业的比例,工业内部轻工业和重工业的比例,当下生产消费和面向未来的研发之间的比例,一直都是问题。而领导人是就是来决定比例的,一般都是要压一部分保一部分,不可能那么完美。

毛主席的时候,主要矛盾是准备打仗,要保卫新中国。所以工业优先,工业内部重工业优先。结果就是大家生活的改善有限。生活改善有限大家就不高兴,最后年轻人干脆对社会主义不满意。

然后老邓上台,判断世界大战打不起来,主要矛盾转向改善人民生活。于是轻工业优先,军队要忍耐,科研经费砍一多半。从优先到被忍耐被砍经费是不高兴的,但是客观现实是,中国人的生活水平,尤其是城市中头部居民的生活水平迅速提高,到2012年大家已经不怎么羡慕美国的生活水平了。老邓的政策效果是很充分的。

你这里指责老邓是不公平的。你完全忽视了他在改善人民生活水平方面的成就。这是违反新的决议精神的。

家园 跟我一模一样

所以我是本河少有的拥毛挺邓派。

我们不但都是气人宗,还是同一个拥毛挺邓派。😄😄😄

家园 好,改善了生活,凭什么“他们”“改善”的比“我们”多得多?

小美不足以掩大恶。

改制也好市场也好本来是为了盘活经济的,可惜被很多人用于侵吞国有资产了,年轻人会为生活不好不满,更会为社会不公平不满的。

2012年,中国人已经不羡慕国外生活了。

2021年,中国人已经不容忍国内反派了。

家园 工业优先的原因不在于打仗,

当时有个理论,所谓两个部类,优先第一部类(重工业在其中)是因为这样发展比较快。

家园 这个理论现在看起来未必正确

从改革开放后的情况看,这个理论未必就正确。当然,我也没理由说它就是不正确。因为可以辩护说,改开之后发展快,其实是以改开前的技术和人力储备为基础的。前三十年不大搞第一部类,改开就是空中楼阁。

但是,大搞重工业和国防科学技术,从“保卫祖国准备打仗”这个角度是完全无争议的。

家园 优先发展重工业是对的并有实践证明

轻工业短平快且利润高,重工业则相反。但重工业水平决定了整体工业水平,没有重工业支持的轻工业,就是无根之木,无源之水,随时死掉。

优先发展重工业以达到国力快速上升的,我知道的有苏联和日本的煤铁联营,应该还有德国和韩国。

我国优先发展重工业,是正确的。同时,由于优先重工,导致我国人民的生活水平滞后于工业发展水平,这是一个原因,但绝对不是主要原因,并且前三十年的重工业对后三十民生的发展起到了决定性的作用。攻击前三十年发展重工业,着实无理。

家园 这个理论现在看起来不正确的原因

在我看来是有外部因素,这个理论在推论时没有考虑外部因素,提出者面临的条件也可以基本不考虑外部因素,但改开那时条件变了,可以引入外部投资,也是发展速度快的重要因素。

我之所以提出有这个理论,是因为那时确实这个理论是起作用的。当然到底起了多大作用,我不知道。

家园 我买的便宜货打了两百发一个臭子没有

想进货.357mag的左轮

家园 蛊惑人心的本事不小,对比毛邓时代的发展

首先,拿1959年作为起始,黑的不是毛,而是刘邓。就是在这一年,毛退居二线,刘在4月第二届全国人民代表大会第一次会议上当选为中华人民共和国主席、国防委员会主席。毛此后反而连参加会议和发言都很困难。文革前夕,毛组织人写文章,都无法在北京找到地方发表,不得不到上海发表。没有刘邓掌权的七年,也许中国会发展得更好一些。

其次,就科研方面来看,毛时代的差距不是拉大,而是减小。以飞机为例,中国50年代研制的初教-6教练机,到改开时代,反而大量出口美国,成了抢手货,如今还要重启生产线。参考:

中国当年花72天造出来的初教6,如今被美国人玩儿坏了

https://www.sohu.com/a/190734112_99963219

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1596995258749035979&wfr=spider&for=pc

2001年,为了庆祝初教6飞机在美国销售突破200架,作为中国出口美国最多的飞机型号,初教6总设计师程不时应美国实验飞机协会(EAA,Experimental Aircraft Association)之邀,赴美参加在美国威斯康星州东部城市奥什科什举行的“飞行大会”。(见《环球飞行》 2021年第9期 P70-75页,全文https://www.fx361.com/page/2021/0928/8898209.shtml)

七十年代研制成功的大飞机运十,成功地进行了试飞。结论是,达到了飞机主要性能指标要求,其飞行特性、巡航经济性与波音707相近。(民用飞机试飞探索:运十飞机试飞综合分析,发表于,民用飞机设计与研究, 1997 第2期 页码:36-42, https://www.doc88.com/p-3337509503551.html)对比,1991年波音707停止生产。1998年,内地最后一架波音707型飞机B-2410退出运营。这说明运十不仅仅是研制产品,而且是有使用价值的。

但邓不是生产和使用自己的大飞机,而是试图引进美国的麦道飞机生产线,才引进个机尾生产线,就被美国破产麦道而一无所获。北大教授路风评论,运-10项目下马,瓦解了中国的大飞机研发配套能力,产业链也就随之断了。运-10停止,绝不仅仅是扔掉了一架飞机,而几乎是自废武功,中国从此丧失了民用客机的产品开发平台,其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退(见中国大飞机三十年:运十下马摧毁了研发平台|波音_新浪财经_新浪网https://finance.sina.com.cn/chanjing/yjsy/20151102/074423649054.shtml)。

邓时代长期是租飞机为主,连修理飞机都交给外国人了,干脆就不接触飞机了。

八十年代邓上台,基本上停止了我国所有国家支持的重要研发项目,芯片行业一样,在七十年代,我们曾经出口芯片产业领域的核心设备之一,离子注入机到日本。(中国的"芯"路历程——中国集成电路发展历程回顾,发表于《中国军转民》2019年第6期73-78)。

所谓科学的春天来了,就是科研项目都下马了,科学家们都无事可干,连钱学森都只能去研究人体科学了。造导弹的不与卖茶叶蛋的。

也许高铁是比毛时代强,但这也是邓死后的事情了,而且高铁对中国来说,远没有飞机对国家安全重要。美国就是现在也没有发展高铁。用高铁否定毛时代科研,是不是也可以一样否定美国的科研了?

新中国的四大发明,都是毛时代的成果,邓时代有什么?毛时代发现的青蒿素,是对人类的一大贡献,是当时为解决越南战场的疟疾流行问题,当时美军也很严重,美国也投入巨大人力,筛选了几十万种药物,却无一个能与青蒿素相比,如今世界卫生组织还将青蒿素列为疟疾治疗的特效药。

就个人生活来说,毛时代人均预期寿命从35岁增长到1975年65岁,到改开前1979年69岁,超过南韩4岁。等邓上台的八十年代,死亡率年年上升,人均寿命则反而下降,很快被南韩超过,到现在我们还落后南韩7岁,还未填上邓挖的大坑。当时普及了中学教育,初中入高中升学率超过60%,到八十年代不久,就下降到30%,直到20多年后的2005年,才赶上毛时代。

文革经济“濒临崩溃”的又一反证——世界银行关于两个时代中韩人均寿命对比

http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2017/04/378524.html

文革时期的我国人口素质阶跃- 此文曾被广泛转载,但转载的博客都被关闭了。

https://www.talkcc.net/thread/4196373

人们的生活水平与那个时代的经济发展密切相关,其中钢产量就是重要因素。万事开头难,我们应该比较毛从1949年15万吨开始,27年后达到2046万吨,世界主要国家经过同样27年时间达到的产量,如表1所示,最好的美国,也仅达到1035万吨,相当于毛时代中国一半。

表1 各国从超过15万吨钢产量开始,经过27年发展的钢产量

超过15万吨年份 该年钢产量 27年后年份 钢产量(万吨)

中国 1949 15 1976 2046

美国 1873 20.2 1900 1035.2

苏联 1879 21.1 1906 278.3

日本 1909 15.4 1936 522.3

德国 1871 25.1 1898 573.4

英国 1871 33.4 1898 463.9

法国 1873 15.1 1900 159

数据来自《国外钢铁统计》1977 冶金工业部情报标准所研究所北京:冶金工业出版社

粮食产量也很重要。根据我国统计局公布的粮食总产量和人口总数计算得到的人均粮食产量。1979年我国粮食总产量达到3.32亿吨,比1949年增加了193.8%,人均粮食产量也增加了63%,达到340公斤。人民公社取消后,我国粮食产量增长十分缓慢,到2003年,粮食总产量仅4.31亿吨,比1979年仅增加了29.8%,人均产量仅有333公斤,还低于24年前的1979年。

通宝推:不如安静,破鱼,
家园 没法通宝,所以发个贴

证明我真的有送花

【混个脸熟】

【氨基酸浓汤】

【我是很同意该观点的】

家园 你难道不知道中央提了口号,叫做“有所为有所不为”

我的理解就是因为国内基础工业比国外差的太多,完全靠自己慢慢发展不现实,可以先采购国外零部件搞系统集成,把东西做出来占领了市场,然后在慢慢实现零部件的国产化,这也是一条路子,不好的地方就在于容易被人卡脖子。

家园 金灿荣讲话,只要搞市场经济,必然会出现两极分化

这个东西就看你怎么看了,不能因为会出现两极分化就不玩市场经济了,只能是出现问题了想办法解决,当然我说的是大道理,现实世界确实很残酷。

家园 宝推,大赞前30年地基说!

再说了,毛主席打下的是地基,是骨架,在这个基础上长了些肌肉,不是很正常吗?正因为主席的地基骨架建造的如此坚固和庞大,到邓小平死之前都没拆完,否则64和苏东波,中国能否挺过去都难说?

如果不是教员打的地基足够深厚,走资派们那么努力也来不及拆光,中国能逃脱“苏东波”的噩运否?

昨天看到司马南重讲“通钢事件”,加上近期连续讲的柳教父传奇,如果这些蛀虫得逞,普通人的命运将会如何,从中可以窥得一斑!

通宝推:呆头呆脑,
家园 有一句话很对:没有毛,汉奸们是没有一个强大的国可以卖的
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