西西河

主题:【原创】区块链乱弹 三 pancake和银行 -- 敲门

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家园 那不是殊途同归嘛,所有的币都是空气

没有任何价值

所谓价值是参与者赋予他的,币是无辜的啊😂

家园 正因为可靠性高于账本

那更是洗钱的好工具啊,举个例子,假设我是一个贪官,有人向我行贿五个亿,走传统银行模式,甭管我把这五个亿放在哪个户头里,大额交易总会留下痕迹,国家力量要调查我,总能查出来,甚至这五个亿是美国户头,中美之间也有联合调查犯罪的条例,中国政府也有很大可能调查出来。

但区块链改变了玩法,理论上来讲,行贿方从发行方手里拿到价值五亿的密钥后,发行方就对这五亿货币的去向一无所知了,行贿方什么时候把这五亿转给谁,只有行贿方和受贿方知道,而我这个贪官拿到后,这五个亿我什么时候提现,找谁提现,行贿方也不知道,甚至我有没有提现他都一无所知。

安全么,当然安全,但洗钱最喜欢的就是安全。

家园 加油,你这个方法介绍给贪官,挺好的

一抓一个准,有这样的业务介绍给我,抓坏蛋我最喜欢了,还有奖励提成。

家园 核心问题在于可支付货币的发行机制

目前的各种电子币(不包括中国政府搞笑电子货币),就是一堆狗屎,交易者双方可以卖来卖去,但不要兑现,一旦大规模兑现,就不值钱了。跟股票的一个样。事实上它们是依托于线下实体财富来实现其交换功能。非死不可想搞的那个什么币,实际上也是拉了一些财团和企业作背书。可以认为这币那币的是拉虎皮作大棋,它们在谈价值的时候,也只能说值多少多少美元(或其他法币),脱离了值多少钱这个因素,谁尿他们?

货币的发行,理论上来说,是和物质财富相适应。谁来统计这个财富?关于把各种资产放在链上,谁有权威去放,去背书真实性?这些都需要中心。为能够吹虚去中心化这个特点?因它们管杀不管埋,借用了钱下的权威信用,又不用承担信用损伤的后果。比如比特币也好,以太坊也好,狗币,鱿鱼币,他们的价值波来动去,没有稳定性,承担不起作为一般等价物的任务。只不过是投机工具而已。

所谓去中心化,无非就是多个帐本,帐本数量的极限,就是参与者每人手里都有个帐本,每一次数据变动,所有人都必须记帐。如此而已。

区域链当然有其技术方面的长处,但是对应的实体,必须要有权威中心,这就决定了区块钱的去中心化,是假象。

各种币当然代表不了区块链,但目前却是区域链目前最为人所知的应用,就是高科技名义下的击鼓传花。有暴利机会,但总是有垫尸底的。

关于区域链,孤星河友做过较系统的阐述。

通宝推:大神盘古,敲门,
家园 宝推你一下,你说的是现状,不是方向

以前宝推经常会跳出来一个奖励,就和抽奖一样,居然这次没有,差评。

比特币只是怼了银行的支付,并且也运行多年,现状不会有人质疑虚拟币支付问题了,只要你不泄露自己密钥,银行是无法拿你的资产做你不愿意的事情的。

比特币其实对于更复杂的业务,没有多大拓展空间了,以太坊的可编程概念的实现,使得业务逻辑可以运行在区块链上,就能做更加复杂的业务了。这是一个巨大的进步,但是要解决现在现实中的业务,那还差的很远,不代表就此止步啊。

对未来展开想象,逐步的是去实现他,这个过程会有反复,甚至有高昂的代价(合约被攻击的事情层出不穷),刻舟求剑不可取啊。

现在区块链上合规的应用运行着百亿级别的业务,这也是事实,如果认为这都是击鼓传花,那就只能让其他有心人去寻找黄金了。

随便想象一下,你以你的专业技能作为基础发行“审度币”,我要请你,只能从市场上购买审度币来支付你的报酬,那么未来的富人就是别人最需要的人,这个逻辑很合理吧,你如果去世了,你的儿子拿着你的币有个毛用啊,他没有你的专业技能,因此富二代就不存在了,这个从资产交换角度看,还是挺复杂的,一时半会也搞不好。

现状就是你说的,乱啊,呵呵,任何一个行业都乱,乱的程度不同而已,那有什么,看这个行业怎么慢慢爬行吧,爬行到某天你也能接受,不也挺好。炒币嘛,不丢人,诈骗才丢人嘛,没有币圈的这些资金,哪来的行业发展。

家园 我说的是币,不是区块链

无论现在还是以后,没有权威背书的“币”,只能是投机工具,不能充当通用货币。当然,投机工具也是可以赚大钱的。

区块链,按目前来看,所谓分散式记帐,可以认为是为了降低中心式记帐的风险。

家园 这里还是有点疑问的

其实银行的可靠性也不低,但,为了达到银行目前这种可靠性,付出的成本极高,确实比比特币高多了。

银行虽然是中心化账本,但其实也是多数据中心,随便地震毁掉一个两个,都不会影响账本,逻辑上讲,也有点像去中心化的样子。

很明显,目前中心化的系统,在付出巨大成本之后,可以满足实时交易的要求。陈王说的,某些币把一些次要的数据往上挪之后,可以提升交易速度,但这么做,问题又来了,那种模式,又会是趋于中心化了,只不过是他们的中心,比银行的数据中心多很多而已。

我怀疑,交易速度越快,技术上必须越趋中心化,最后还是跟现在的银行模式差不多。

比特币确实节省了货币发行流通的管理成本,但是代价是交易速度的缓慢,我的疑问是,这个代价值不值?能否算得清楚?

家园 吞吐量很重要,但是在区块链生态中不是最重要的

更高更快更强,这是生产力技术

让生态的参与者互相影响从而合理的分配利益,这是生产关系技术

你所举例的房产,真实的业务场景中,其实交易频率非常低的,国内一些政府主导的国有资产交易中心我也拜访过,一年也就几个单子才是常态,就是一单非常大而已。

类似小额支付的场景对吞吐量才有需求,这个嘛,区块链上一堆人肝脑涂地,闪电网络也好,rollup也好,分层分片也好,都是在试图解决这问题,使其接近实用化,能满足这些场景。

现在有个拖拉机,那就干点拖拉机能干的事情,这个时候考虑宇宙飞船,有点太远了。

家园 用来支付的币,肯定是需要政府背书的

政府肯定不会放弃铸币权,这个是政治问题,不是技术问题。

区块链,按目前来看,所谓分散式记帐,可以认为是为了降低中心式记帐的风险。

这个是对的,但很多场景似乎不值得这么做。最近我正在规划一个产品溯源的项目,理论上讲,用区块链也能做,但是生产企业的客户数量并不多,似乎也没啥必要搞分布式账本。生产企业完全可以提供一个接口,让客户去调自己的产品溯源数据,简单又便宜。

假如说担心生产企业篡改数据,完全可以做到生产时,实时将数据推送到客户手里,客户自己保管。还可以再加上哈希签名,推送日志,一般就可以很靠谱了,似乎都比区块链简单,成本更低。

家园 具体项目要看客户的需求和决心吧

西西河的花也是token,铁手不是想发就发了,还没有上限,涉及到法币,需要政府可以理解。

区块链做溯源的比较多,国内也就能做这个了,如果涉及的企业不多,信任度足够,数据没有太多隐私,分发给合作方做签名就行了,用不用区块链都能搞。

现在不少公司做所谓的云平台,客户的业务数据都在上面,随着国家对数据保护的要求提高以及客户的数据意识增长,平台就有点麻爪了,因为数据的所有权不是平台的,你需要证明自己没有滥用数据,主观上没有出卖数据给客户的竞争对手,客观上数据没有客户的批准你不能接触,这个时候就是区块链的战场了。

还有的业务是对业务数据做数据分析和画像,提供专业报告给业务合作方,国内我遇到比较多的是医疗和物流数据,合作方需要这些报告制定定价策略和征信评估,你需要证明自己没有出卖隐私数据,数据报告本身引用的数据都是真实可信的。

溯源的源头数据污染,这个不单纯是技术问题了,区块链只是保证了源头造假以后你也改不掉,尤其是行业的监管节点放在监管部门那里,就算上下游之间合谋也无可奈何。

如果客户要上的项目,没有这些需求,不用硬靠区块链,画蛇添足,再说运维一个区块链网络不掉链子,尤其是国内联盟链的节点数量都是个位数的话,呵呵,我感觉比维护公链节点难度大多了,毕竟公链节点多啊,我不行了,这不是还有几千个节点可以用嘛。

通宝推:大神盘古,
家园 恰恰相反,借贷是defi的灵魂,backbone

从maker到compound到aave,aave应该已经400亿美元借贷了吧,当之无愧龙头老大

家园 wrong

"理论上来讲,行贿方从发行方手里拿到价值五亿的密钥后,发行方就对这五亿货币的去向一无所知了"

still trackable

家园 高吸揽储模式?

看下来怎么就奔着取代银行去呢?

资金池可以理解为存款么?人民币、美元、欧元、港币、台币、英镑、日元、法郎......,互相之间可以交易,外汇牌价?

DAO,共产主义的一个虚拟实践?一些互相认可的人所组成的小圈子,互相交易,并且接受其他人加入。沙龙?

公共的合约?这个没理解,类似于股票买卖撮合?

在滴滴的例子中,看上去区块链只是一个工具,并没有改变商业模式,只是把滴滴在做的,换成由区块链平台来做,滴滴赚的钱改由维护/运营区块链平台的公司赚取?

去中心化的意义何在?

抱歉有这么多疑问。纯小白。可忽略。

家园 区块链必须是一对一的交换,现场立付,概不赊欠?
家园 理解为揽储没有问题,是否高息是市场博弈的结果

技术上去中心化的好处在于,资金池里面的资产是实实在在的控制在客户手中的,而不是银行这种代管的模式,实际上你可以理解去掉了一个中介,真实的业务利益在合约和客户之中进行分配,如果有更好的合约,大家马上可以转移走。因为合约无法控制和占有客户的资产,传统上的挪用资金的玩法行不通。

滴滴那个真要这么做,还有很多基础设施要建设,并不容易,这个模式说的通的,对于业务的参与者,信息都是透明的,不存在平台方去两头堵谋取超额暴利的机会。

DAO嘛,呵呵,你倒是说中了一点,币圈还真有一些人认为这是实现共产主义的一个技术工具呢

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