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主题:【原创】区块链乱弹 三 pancake和银行 -- 敲门

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家园 还有一个趋势就是虚拟对虚拟好了

显然用比特币更容易贷款,我为啥要买房子呢,这也许是特斯拉屯比特币的原因之一吧,哈哈

因为新的生态效率更高,为啥要在低效率的生态里面转悠呢

家园 流转效率可以理解,信用这个也能理解,但似乎意义不大

其一,如果没有实名认证,很容易换个身份重新来过。

其二,链上存放全部交易信息,会不会数据冗余太笨重,最终导致交易速度慢得不可忍受?

其三,仅凭链上交易记录做KYC,即便有实名认证,会不会不够完整?我的直觉是远不如微信支付或者支付宝的信用分靠谱。

如果现实中依然涉及人工干预,例如法律的执行,物业的估值等等,对比现有系统,到底节省了哪方面的费用呢?

如果节省不了,难道只能停留在虚拟对虚拟的层面?

家园 嗯,现实的社会信用和KYC是分不开的

去中心化的身份认证和中心化的不一样,微信支付宝这种不值得信任,你的支付数据都被用来画像了,做广告导流去了。

国内公安部有数字身份的规范,这个是国家权利的一部分,因此中心化的背书可以理解,也可行,实际上eID在华为以及小米很多手机上都有了。

这个话题同样很大很大,去中心化身份,理论上我可以基于公安部的电子身份,随时为自己签发一个临时数字身份,避免商业机构进行数据聚合对我进行画像。

现在到人家单位要抄写身份证,你的身份证号码是根号码,一辈子不变的,严格说这是侵犯个人隐私哦,但是使用电子身份,你就能自己给自己签发身份证了,人家单位可以在公安部的接口上验证是否真实。

这个基础设施还需要很多建设,太多工作了,一时半会这个完善不了。

业务数据让各自商业机构保存,链上一般不会存放全部业务信息的,比如某个照片啥的,那是IPFS干的工作,陈王不是要把自己帖子放到IPFS上吗,他授权给你了你就能随便看了,呵呵。

你总想着什么都完善就怎么样,呵呵,产品是渐进迭代出来的,都是摸黑走呢,区块链上的合约漏洞出问题,损失都是亿美元这样的单位,出事又不是一次两次了,我指的不是项目方作恶哈,是技术漏洞被攻击了,无心之失,呵呵。

部分中心化,部分去中心化,结合,应该是这个路子,美国搞新的立法,也是要解决这个问题,完美的去中心化的,就和共产主义一样,是极客的梦想,努力推进啊。

家园 你这句话批评得对

你总想着什么都完善就怎么样,呵呵,产品是渐进迭代出来的,都是摸黑走呢,

尚未完善就说明还有机会,我只是想在什么场景能应用。。。。

家园 各种币的信条就是

需求即货币。这跟我们传统学的政治经济学不一样。

家园 最早的区块链金融业务之一就是借贷

最早当然是发Token,其次就是借贷了。MakerDao和Compound各负盛名,存款总额都已经超过100亿美元了。

Compound核心只有几个人,一年几百亿美元的借贷,真是神奇。

家园 经济学其实不看重货币

货币只是交易媒介而已

家园 这个好像还不是跟实物借贷相关

我看了一眼,好像是拿虚拟币去抵押,购买稳定币,当跌到一定程度的时候,智能合约会触发抛售虚拟币。

感觉更像是证券公司借钱去炒股票一样,大概可以取代证券公司的角色吧,但银行的角色还是难以取代啊。

家园 如果有一天房产证和股票都在链上

发工资也在链上,大量借贷就会出现,你所说的银行将消失或者大幅度萎缩。即使说

银行的信用贷,依靠的是实名制、个人信用和线下破产和保险的综合作用。如果一个人的房子可以在链上可查,可以抵押,一个人的工资收入链上可查,违约导致线下信用受损,信用贷就会出现。

现在美国已经有这种风险经营公司,MakerDao授信他们几亿美元,发行一种特别的Token, 对应相应的债权,他们负责接手潜在的违约和追偿, 这种做法等于是解构银行的传统业务,变成风险经营和资金调配两大部分。

MakerDao的资金成本是0, 因为他贷出的美元不需要成本,而是符号为“Dai"的货币等价物,任何时候MakerDao用智能合约保证,可以用1Dai换取当时等值1美元的数字货币,比如比特币或者以太坊。它的信誉是如此之高,以至全世界所有加密货币交易所都承认它, 等于MakerDao自行发行了数字美元。

通宝推:独草,
家园 区块链肯定要被人民银行发行

才会被当做真正可靠的财产。对普通大众来说,区块链并不是一个翻天覆地的货币,毕竟现在数字支付已经成熟。

对企业主,大股东,乃至政府高官来说,区块链才是真正的大杀器。

现在的贪官无所遁形,只能悄咪咪的收点现金,就在于传统银行体系完全纳入了监管体系,只要组织想查谁的账,只要是国内户头,都跑不了。

但区块链就不同了,企业主管官员行贿,不需要危险重重的银行转账,就是链条中的一个数字,天不知地不知政府不知人民银行不知,只有行贿受贿方才知。铁拳是不会长期坐视这种化外之钱的存在。

现在私人发行的区块链,最大的隐患就在于此,不在于技术,在于监管。国外发行的,更难被人民银行信任。

家园 说说我的看法

如果一个人的房子可以在链上可查,可以抵押,一个人的工资收入链上可查,违约导致线下信用受损,信用贷就会出现。

一个人的房子,在链上可查,是不够的,需要众多的房子,在链上交易,那么链上所查的估值,才是相对可靠的,为啥我说相对,而不是十分可靠呢?因为房子的状况也会影响估值,不找人上门评估,始终是没把握。

当然,上门评估这种专业活,可以说是一种交易,也能上链,理论上也能解决。推而广之,链上的交易越多,链对一个人的信用评估就越可靠。

但这又带来另一个问题,众所周知,区块链的最基本原理就是分布式账本,防篡改,如果把生活中大部分的交易移到链上,需要处理的数据,跟中央式账本的区别,恐怕是天文级别的差距。这个问题要怎么解决?

上面说的是技术问题,下面这个是政治问题了:

它的信誉是如此之高,以至全世界所有加密货币交易所都承认它, 等于MakerDao自行发行了数字美元。

简单说,是政府失去部分的铸币权。而政府又是有责任提供公共服务的,政府的收入减少了,可以预见公共服务同样会减少,发虚拟币的机构却又无需承担公共服务的责任,这个问题又要如何解决?

家园 我也认同应该由人民银行发行

我一直秉持的理念是,技术必须降低交易成本,或者额外的付出,能获得新的收益,这样才能推广。

我没搞明白的是,即便是由人民银行发行,对比现有的做法,节省了什么费用,或者带来了什么之前做不到,而通过区块链就能做到的?

能不能举个例子,哪怕是理论上的例子都行?

又或者是像 @敲门 说的,大家都还在摸索可以有什么应用?

通宝推:楚天,
家园 冲突是解决问题的主要方法

基于共识的加密货币能够得到认可和法定货币之间存在天然的冲突,就好像黄金和法定货币之间的关系一样。

其实现实社会中,外币,黄金都对法定货币提出了挑战,保持着微妙的平衡。各国货币当局恨得牙痒痒但无可奈何。

房子的价值多少不需要我们操心,一旦产权证上了链,自然会有市场回去发现价格。

区块链技术最近几年发展了很多技术,比如闪电网络,rollup第二层等,把不那么重要的数据搬到上面去,同时手续费降低了100倍,处理速度提高几十倍。

这样的扩展可以无限提升。

家园 完全赞同,这就是未来,无论你喜欢还是不喜欢

金融是需要的,现代吸血的金融是要被抛弃的。

在链圈受到震动的其实是摩根大通做了自己的区块链项目,还做了两条链,秉承着打不过就加入的态度,呵呵。这家伙是攻击比特币最大的一个家伙,最后被人民群众发现他也买比特币,这是很早的事情了。

若干年后,脸书搞了Libra,政府无比重视,呵呵,其实对于链圈来说,这个迟早会到来,脸书不发,谷歌会发嘛。现在哪个硅谷的大公司没有一个区块链团队简直是不入流。

至于跳入区块链的人,那就是形形色色了,炒币也是生态的一环,只要不是传销欺诈,这些造富的故事会吸引很多高风险的资金进入这个行业啊。

但是,那个但是,有趣的应用和这些高大上的公司团队没太多关系,来自草根技术社区的创新才是源动力,就算以太坊今天高大上了,当初不也是找中国资本化缘,一个未成年的少年,不是草根是什么,你敢说以太坊背后不是中国人。

我对大公司的希望是他们在法律法规层面上尽快搞清楚边界,毕竟草根没钱请律师啊。

家园 真是。。解释不过来,区块链账本可靠性远超你银行的账本

比特币无人负责,运行到现在,链上没有发生过一次事故,成本如此之低,银行的账本吃屁都赶不上。

至于链上转账,涉及行贿,毒品,暗网,呵呵,你可以销毁银行的账本,但是无法摧毁一个分布式网络所有的账本,和你交易对手的人(再来几级也无所谓)除非不去兑换法币,你以为查不到你啊。

如果你换一个角度,比如公链,这个参与者来自全世界,这个政府的权力有边界的,这就说的通,因为区块链对于世界各国都是新事物,法律上还不知道怎么应对,法律是滞后的,可以解释的通。

如果将来所有的公链,都要像银行系统一样建立全世界的交互规范呢,是不是就可以了。

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