西西河

主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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家园 愚蠢是最大的恶;而使用侏儒是干不成大事业的

这可是政府花样认可的专家。

翟振武:

现任教育部人文社科百所重点研究基地的人口学基地主任,国家卫生计生委专家委员会委员,中国人民大学社会与人口学院院长,北京市人口学会会长,中国人口学会会长,中国人民大学博士生导师,中国人民大学认定的人口科学的学术带头人。

第一届中国人口科学优秀成果一等奖。4次获得省部级一等奖,6次获得省部级二等奖。2005年获中国人口学界最高成就奖——中华人口奖。

家园 哈哈

“不知天高地厚”送给邓和邓粉更合适。一个普通人作死只能伤害自己最多波及家人,可是一个国家领导人作死,对国家民族伤害需要百年时间来弥补,蓬勃发展的新中国三十年后不幸遇见一个作死的领导人,从江开始一直在给这个作死的领导人填坑,而且发现他留的坑不但大而且多

家园 这其实是三十年计划生育教育形成的执念

一代人有一代人的经历和教育,

也就会形成一代人的执念。

通宝推:范进中举,
家园 看到这个问题,想到最近的安徽省有关鼓励生育的征求意见稿了

里面提到这么一组数据:

(三)我省出生人口连续4年减少,人口形势极为严峻。据安徽省全员人口数据库统计,2017年至2021年我省出生人口分别为98.4万、86.5万、76.6万、64.5万、53万(预测),年增长率为-12.1%、-11.4%、-15.8%,-17.8%,整体呈断崖式下降趋势。

这个降幅和全国的降幅差不多,我们的出生人口从1600多万降到1200万也没花几年时间。

对比一下隔壁日本,生育率出现几乎减半这样的降幅用了40来年,我们大概是6-7年。生育率这么剧烈的下降的时间段也正好是和房地产涨价去库存同步的。

看到这个降幅,就别指望未来能有啥补偿了,能不继续下降已经阿弥陀佛了。

这几年还有最后在育龄期内的80后贡献的最后一波二胎撑着(1200万新生儿里面有400多万二胎)再过几年,生育率的降幅只会越来越吓人。

我们现在出生人口还没见底呢,就这趋势,如果不做任何调整的话,再来个腰斩也不稀奇。

家园 所以,为什么呢?为什么下降呢?

未来几年趋势怎么样?要不要处理?能不能处理?怎么处理?这些问题要不要慎重?

家园 慎重不慎重已经没啥区别了,积重难返

现在再改政策也只是表示政府在努力中,没白拿工资。

各个国家生育率降下来以后就没见谁能反弹的。

提到计划生育,就想起被华丽无视快30年的山西翼城二胎试点了。

1984年春节,时任山西省社会科学院人口研究所所长的梁中堂,给当时的中共中央总书记胡耀邦呈写了一篇题为《把计划生育工作建立在人口发展规律的基础上》的报告,提出采取晚婚晚育和延长二胎生育的办法,能同样控制好人口数量。

1986年12月,在全国计生工作会议上,国务院领导谈及“两晚一间隔”试点时曾作过表态“如果经过10年,证明这种办法人口增长率并没有提高,那就是一个很好的政策,那我们就可以利用这个政策”。

然后就没然后了。。。全国强制一胎化坚决不变,直到2011年才开放单独二孩,15年全面二孩,已经为时已晚了。再加上这些年剧烈的寅吃卯粮耗尽了潜力,人口结构问题已经积重难返了。

我们第七次人口普查统计出来的总和生育率已经只有1.3,连维持现有人口规模不下降的2.1的水平都差好远。我估计总和生育率跌破1.0,像韩国靠拢也用不着几年时间。

中国人口肯定不会再多出来了。现在还考虑啥人口会不会过多纯属自己虚空立靶自己打。

现在需要考虑的恰恰是能不能把总和生育率提高到1.5以上(我个人认为不太可能实现),使得我们人口未来骤减的速度稍微慢一点,是不是能够减少一丢丢这种断层式的人口结构对社会造成的冲击。

看到现在谈论人口问题,就想起河里以前有人摘的这么一段过去的话,真是太阳底下没新鲜事:

法国近几十年来,工人从资产阶级那里学会了人工节制生育:或者完全不生孩子,或者不多于两个。工人们极端贫困。以致很难或者根本不可能养活大的家庭。结果,法国的人口几乎没有增长。法国资产阶级感到兵员不足了。它大声疾呼:“民族要灭亡了!德国人口增长比我们快!他们的士兵要比我们多!”顺便说说,即使参军的那些士兵,也是一年比一年糟糕:身材矮小,肺部虚弱,气力单薄。于是资产阶级“顿时慷慨起来”:亲自起来坚决主张为工人阶级进行某些改善,使之恢复一下元气,多生一些孩子。要知道,如果把母鸡杀了,那它就再也不会生蛋了。

尼·布哈林、叶·普列奥布拉任斯基 《共产主义ABC》第一章 资本主义制度

通宝推:胖老猫,潜望镜,chuchong,审度,四十千,
家园 工业信息化后人口出生率降低是铁定的

包括绿教国家伊朗出生率都是降低。所以不论现在出台任何奖励生育政策都挡不住这个趋势

家园 我乐观点

说起来,我私自揣测,现在鼓吹赶紧奖励生育的主流,就是当年鼓吹坚决不生的那批人。贬卖恐慌,混淆视听,制造社会问题,一箭多雕。有真正关心个问题的人,可能就被借力了。

人口问题,按一般说法,起码包括数量和结构两个方面。慌慌张张的去处理,于事无益,徒然消耗国力,乱上加乱。典型如赶紧重奖生育论。

问题在哪?各有各的观点,指责年轻人不愿生,于事无益。我认为,主要是这几十年的发展:私有型,外向型,集中型,奴化型,奶头型,导致资源过于集中,看似日渐富裕的普通人,实质上生存资源相当紧张。要解决人口问题,要对此进行修正,要发展以内为主的经济体系,改变抽血向沿海地区的倾斜政策,均匀地区之间的经济文化,加强公有制。这些观点我一直有说。

通宝推:达雅,
家园 东亚国家经济发展中生育率大幅下降,事实明确,修正模型没有?

东亚国家经济发展中生育率大幅下降,事实明确。国内历次人口普查数据结果,生育率和生育意愿大幅下降,事实明确,修正模型没有? 为什么主流人口学术界长期硬拗生育率是1.8?只到现在被真相暴雷。

通宝推:唐家山,
家园 说的太好了!人口问题实质就是经济问题

内地与沿海地区,城乡之间,甚至省内经济的巨大差异,分配的不公都是人口问题的体现!

家园 别人就是制造恐慌,搞乱社会。你就是光明正义,救国救民?

还说什么“现在鼓吹 鼓励生育的 就是以前 鼓吹不生的”, 你是不是阶级斗争的弦绷太紧了,走火入魔了,开始抓间谍了!

立此存照 “我私自揣测,现在鼓吹赶紧奖励生育的主流,就是当年鼓吹坚决不生的那批人。贬卖恐慌,混淆视听,制造社会问题,一箭多雕。”

其实,告诉你一个秘密,我东东山在西西河混了17年,从一开始就抨击计划生育,也有十多年了,各位老河友可以作证。 按照你的理论,我显然是居心叵测的,我十多年前鼓吹生育,显然意味着我20多年前鼓吹不生,由此上溯到1980年代,30多年前,我就图谋搞乱中国了。 是的,我刚学会认字,就开始图谋搞乱中国了。

请正义人士,把所有要求鼓励生育的人 举报国安,以叛国论处。还有马督公用社会化抚养来鼓励生育,更是制造动荡,死有余辜!

通宝推:newbird,唐家山,
家园 绝对不能放开和重奖

不然会进一步扩大民族结构问题。

中国这样的国家必须有一个占绝对比例的主题民族维持,不然迟早散伙。

计生最大的问题就在于此,不是公平的而是定向的。再加上不平等的民族优待政策,好多本来是汉人的算成少民了,身份认同出现了裂痕,一旦天下有变,必然会走向割裂。而后果,可能所有民族,每一个人都要承担后果。

这个坑挖的太大了,都不晓得该怎么去填。

通宝推:钱六,柴门夜归,阴霾信仰,柴门夜归,梓童,钱六,朴石,四方城,潜望镜,脑袋,树袋熊毛毛熊,唐家山,陈王奋起,
家园 政策是有技巧的,是可以实际偏向主体的

1、一方面让少数民族尽快城市化,减少农村人口,让少数民族妇女多受教育,甚至率先实现他们的十二年义务教育。那么他们妇女的生育意愿就和主体民族一个水平了。

2、可以在国企、事业、机关单位率先落实,怎么落实,参看80年代他们怎么落实计生的。这些地方最听党的话,主体民族最多。

3、主体民族光棍几千万,是可以引进东南亚媳妇的,这些媳妇都是多子女家庭出来的,生育意愿还很强,在西瓜视频和抖音其实有不少东南亚媳妇做网红,这些人的家庭,很多都是6,7,8个子女。而且疫情过后,很多有把妹妹嫁过来的打算。现在的社会还是男权社会,他们的子女自然加入主体民族。

4、马督公的社会化抚养虽然是他的一家之言,但是大量完善建设保育机构确是非常正确,主体地区经济条件好,完全多建大建 建好,老少边地区少建。

5、补贴措施,完全不需要全国一盘棋,各省制定,主体民族多的省份,经济往往较好,可以本省大力补贴,老少边地区,没钱,自然少补贴甚至不补贴。

现在技术其实可以支持政策的精细化操作。一些传媒就很善于精细化操作,比如抖音微博之类,不同人群不同的信息茧房,最终把不同人群,引向他们需要的方向。

通宝推:愣头兔,赵美成,
家园 我就见你骂老邓和宋健了

印象中没见你骂过翟振武。

所以我怀疑你是卧底。

家园 为了避免不必要事情,我原文复制过来

说起来,我私自揣测,现在鼓吹赶紧奖励生育的主流,就是当年鼓吹坚决不生的那批人。贬卖恐慌,混淆视听,制造社会问题,一箭多雕。有真正关心个问题的人,可能就被借力了。

在和你讨论之前,我就明确表达过类似的意思。你有兴趣可以查实,我没必要证明什么。

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