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主题:【讨论】承诺不在境外新建煤电,背叛?妥协? -- 胡一刀

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家园 “高调”是坏话吗?

难道你的字典里,“高调”就一定坏,“低调”就一定好?

我不是这样看的。我觉得“高调”“低调”更多地是风格和方式问题。“高调”也可以效果很好,例如高调地宣布全国脱贫,然后搞成了,这就很好嘛。以后没有贫困县可以躺着拿钱了。

再说了,我只是说这次的“高调”让我不舒服。让西西河著名落后分子不舒服,这是好事还是坏事呢?

家园 你说吧,我厚谁薄谁了
家园 原理解决了,工业化也就不远了

即便用电过多,经济性不行,那么利用现在西部因储存问题浪费的风电、光电来生产淀粉,即使产量不大,作为一种“固碳”产业也会是个不错的前景。

更何况,解决以后外星科研站甚至移民外太空时,航天员的食品问题也是个令人激动的解决方案。

家园 大规模生产甲醇是靠煤化工,但美国大规模乙醇生产是靠玉米发酵

大规模生产甲醇是靠煤化工,但美国大规模乙醇生产确实是靠玉米发酵。

2016年,美国的乙醇产量取代了用于炼制汽油所需的5.47亿桶原油——这一数字大于美国每年从沙特进口的石油量。

“烧掉”近半玉米产量,美国把这个产业做成NO.1

美国的汽油里都添加10%的乙醇。

家园 对印度几乎没有影响

印度有自己的发电设备行业,其核心企业是国有企业BHEL。该公司的锅炉技术来自阿尔斯通,汽轮机和发电机技术来自西门子,另外东芝也在印度设有工厂。鉴于西门子给印度的技术不低于给上海电气的技术,所以印度在技术上不会落后,完全符合其电力产业升级的需求。

中国出口印度的火电机组主要集中在2015年以前,现在几乎没有。出口的机组也几乎都是超临界机组,并不是现在最先进的超超临界技术。后来印度为了保护其国有企业,更是将火电机组的进口税一下子提高了10%。

而从投资角度看,鉴于中印关系这么差,中国现在给印度火电提高融资本来就不现实。

家园 你对印度的理解太神奇了

对,印度电力设备生产和基建水平跟中国一样。

家园 工业用电限制上面的例子还不够?

10号就给出通知企业可能要限电,难不成企业停工半个月防止随时停电?

家园 观网分析这已经是工业用电被削后的结果了

首先要纠正你的概念。沈阳个别区的停电并不是全面性停电。如果真的关键时候该拉闸不拉,那才叫会出先全面性停电,一停就是好几天,范围可能波及至少两三个省份。这个你可以参考一下2003年的美加大停电,部分线路过载引起的连锁反应。

其次,根据有关方面的通告,本次已经是在限制完部分非居民用电后才开始限制居民用电的。而且供电就是有等级的,三级的都拉完了拉二级。居民用电的供电等级本来就很低,被拉了也没什么好奇怪的。只能说这次确实用电缺口太大了,已经被逼得没办法了,可能下一步就是频率失稳或者电压失稳(再下面一步就是省级大规模停电事故,时间间隔按几十秒到1分钟算)

第三,这种大规模的切负荷不是说你想切哪儿就切哪儿。切多了不行,切少了也不行。切重载线路有可能导致末端电压突然升高超限,切轻载线路有可能切的不够要切好几条。

第四,伴随新能源的大规模接入,尤其是东北地区,上马了大量新能源项目,加上东北又大量外送,这种不确定性叠加煤价飙升引起的电网的可用发电量和负荷峰值之间的差值的进一步缩小,是有可能出现最近的这种情况。

第五,很多人根据网上宣传和自己臆测,觉得现在电网技术进步了不少,不该出现这样那样的问题。但也就是部分人的臆测。电网其实是一个相对来说说排斥新技术的应用的行业,因为没人能承担事故的后果,所以要么不用,要用就不能出问题。交直流特高压、风电、光伏、超大型水电发展的确实很迅猛,但是在区域电网互联、配电这块,很多问题其实都停留在论文和专利的阶段,缺乏广泛的应用。因为这还涉及到技术路线的争议、统一的各个级别的电力市场设计、改革,新设备的安装、系统的接入,算法的设计等等等。

最后说一句,双碳目标对于电力系统而言是一个非常非常非常非常非常非常具有挑战性的目标,就电力系统需要进行全方位、多角度的整体性转变才能适应并完成这个目标,在电网转型的起步阶段出现这样那样的问题真的非常正常,尤其是考虑到近几年电价的持续下调、火电项目的叫停还有疫情因素的叠加。

家园 我说过基建吗?

我至少了解印度的电力设备生产,你了解吗?

你去查一下过去五年中国出口多少火电设备到印度了。上海电气好像是零,东方和哈汽应该差不多。

家园 有一说一

地方政府部门乱操作有部分责任,主要责任我觉得还是在中央,一个政策没有纯粉论证深入调查就出台,自然给人留下操作空间,而且给环保部门一票否决权这么大权利,上一个拥有这个权利部门给国家造成伤害还不够吗?你可以去查查以环保名义封了多少煤矿火电厂,前段时间国家已经有些醒悟,紧急批复内蒙十八家露天煤矿恢复生产,露天煤矿好恢复,可是井下煤矿不那么容易恢复,可惜中国煤碳储存大部分都是井下,再加上那些新能源也没有宣传那样才能庞大,这些才是造成这次电荒主要原因。地雷时期也是看报表才信誓旦旦说中国几年内不需要建电厂,结果是造成全国电荒。

家园 发重了,del

刚才瞎逛了一下,东北这次搞成这样,也有自身特殊情况,他们自己的能源结构,供给格局也有特殊之处。

东北多地限电,国家电网客服回应「非居民限电后仍有缺口才对居民限电」,目前情况如何?

不过,俺觉得推高美帝通胀这个有点天马行空了。

家园 嗯。中央也有中央的问题,当然中央嘴上不会说

刚才瞎逛了一下,东北这次搞成这样,也有自身特殊情况,他们自己的能源结构,供给格局也有特殊之处。

东北多地限电,国家电网客服回应「非居民限电后仍有缺口才对居民限电」,目前情况如何?

不过,俺觉得推高美帝通胀这个有点天马行空了。

家园 大棋党嘛
家园 关键是小钱钱

一分钱难倒英雄汉,当然在G7慷慨的支援下,应该是洒洒碎啦!

家园 别说东北河北有的城市也开始限电了

其实产业哪有高端低端之分,那些喊淘汰低端才能产业的人不是坏就是蠢,政府主要是控制产业的规模而不是人为划分低端高端,曾经世界第一工业制造国美国就是被这帮人忽悠瘸了,结果只剩下所谓高科技产业把别的产业几乎消灭光,那些高科技企业能解决多少人就业,美国可以靠美元全世界收税养活美国人,中国行吗?我记得英国有家可以生产核潜艇用钢的企业破产了,破产原因是在普通钢铁方面被中国钢铁打败了。说个笑话一个四线城市一个区尽然投资几十亿准备建个云数据中心

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