主题:【原创】不完美的新冠疫苗也是有作用的,必须的。 -- 吃土的蚯蚓
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家园 【原创】不完美的新冠疫苗也是有作用的,必须的。

在生物制药行业干了10多年了。基本上90%职业在疫苗圈里做。

看到有转微博的质疑新冠疫苗的。那文章完全是个科学盲写的。

首先,安全性。第一,对方就提出笼统的质疑,就看出是个根本不是做生物技术的人说的话。新冠病毒是个含RNA的病毒,根本不是朊病毒,开局就胡扯。后面的传染性完全是忽悠了。现阶段各种疫苗是不会有任何传染性的。灭活疫苗的工艺已经让RNA病毒死透了变成尸体,哪来的传染性?

第二,疫苗的遗传影响。临床试验,一期,二期完成了,受试者人群身体各种指标正常,还不够吗?难道再等25年,受试者生完孩子?所有的药物试验流程都要这么改吗?

第三,新冠是否存在ADE效应。二期试验,结果证明没有。现在全世界范围接种,实际上都是三期临床试验,也没有统计学证据。现有科学结论只能是没有。药物上人前的体外细胞实验,和动物实验也都没有明确报道。

有效性。疫苗已经证明了对原始株是有保护力的。对德尔塔这样的突变株,保护力下降,但是灭活苗似乎还是有一点效果的。国内几次爆发,没有大流行,说明在隔离加疫苗是有效果。现有疫苗保证不能达到理想效果。那么后续亚型疫苗再上来补啊。对于重症,疫苗也应该是最经济的效果。一般的行业结论是疫苗可以省下2/3的治疗费用。

大家不要被危言耸听的东西吓到,要冷静下来,读他们的逻辑。

通宝推:大神盘古,梓童,钱六,朴石,海外俗人,红十月,常挨揍,strain2,唐家山,愣头兔,玉米菜,南寒,白玉老虎,夕曦,起于青萍之末,胶州大白菜,老调重弹,审度,胡一刀,
主题:4661468
家园 这个贴才代表了西西河水友的水平

有逻辑,有条理,讲科学。

比那个通篇用排比的方式堆疑问句的“不具名转贴文章”,高到不知道高到哪里去了。

帖:4661502 复 4661468
家园 你对“代表”一词的理解有误,如果“通篇用排比的方式堆疑问句”

的文章占多数,那么它才能代表西河水友的水平。

帖:4661508 复 4661502
家园 如果新冠病毒能够表达阮病毒蛋白。。。。。。

他的质疑还是成立的,这也可以从侧面反映,为什么欧美死都不肯研发灭活疫苗,因为普通灭活工艺是不能灭活阮病毒的。

帖:4661513 复 4661468
家园 其实事实并不重要。

先说立场,以免搞错。不反对新冠疫苗。

但是这里的问题在于,事实根本就不重要。

首先,安全性,这里的安全性限定在RNA病毒没有传染性。而一般人的理解是,最后有没有得新冠,然后会不会传染?背后的理由是很可笑但也很现实的。比如各种问题引起类似新冠的症状,甚至因此“感染”新冠。或者打了几针疫苗完全没有效果,诸如此类。也就是说,这种安全性,实际是指结果如何,只要它可以提供这样的例子,你就没办法反驳,因为那几乎要解释流程中所有的可能,而人家连看都懒得看。

第二,遗传性,和上面一样,这里还有统计的问题。我们可以从统计上证明这种影响的可能微乎其微,但对很多群众来说,这个从来不是统计学上的百分之0.00几,而是50%,遇到和不遇到这两种情况。(以前抵制献血的也是这个逻辑。)也就是说,他们强调的是可能性。而由于信息不充分,最科学的回答,也只能是“乐观”,而不会断然否认这种可能。何况新冠疫苗的临床审批,突破了很多惯例,也有人会因此作为辅助证据说明可能会有问题。

第三,ADE就是安全性的问题,它不需要真的存在。

有效性,这点没人会否认。问题主要集中在突变株的保护力。这其实只是一个计划赶不上变化的问题。突变株的进化速度是前所未有的,谁知道能突变这么快?当初的判断问题不大,用现在的情况去讨论之前的判断,显然违背基本常识,那就是这是两件事情。但由于以上两点的存在,这点根本也就不重要了。人家只在乎结果,你能说些什么?而且,很多问题的确存在,并不是空穴来风。只是没那么玄乎而已。

现在的问题是,很少有媒体真的试图去理解大众的想法,只是把一堆理论丢过去,看你信不信。这当然是不可能有结果的。实际上,即便是做辅导工作的,讲半天也不一定有效果,最后还是靠从众解决问题。

再说,也不可能解释清楚,就像安全性那里说的,这基本等于让他上一遍医学通识科,还带点统计和相关性分析。谁有这个精力。

其实那些问题,就只是,没有分清事实究竟是哪个层面的而已。或者说,没有清晰的定义。还有把相关性,当作因果关系。

这甚至算科学主义的问题,对方也只是把握住了理念和现实的差距。甚至使用科普或者某种浅显的科学知识作为论据。

自己也没怎么看过新冠相关评论,什么都后知后觉,但看河里的一些说法,和大家的转述,基本还是这种情况。所以就这样说了,不妥之处,见谅。

帖:4661518 复 4661468
家园 只要不是朊病毒就好了。 😄

我就是属于那种生物一点不懂的,没水平的河友啊。😜

一点都没有反对疫苗的意思,就觉得对未成年人是不是先别打,反正我们有足够的空间啊。

帖:4661532 复 4661468
家园 这才是河里应有的水平,高下立判呀。

另外一楼质疑疫苗的安全性与有效性,仅仅是猜测,缺乏恰当的数据支持,即使有数据,其分析数据的方法也是错误和不全面的。总觉得这与那些质疑相对论的民科很相似。

帖:4661548 复 4661468
家园 你的论据有问题

国内几次爆发,没有大流行,说明在隔离加疫苗是有效果。-----去掉隔离,南京、扬州必然会导致爆发!那打疫苗有何用呢,完全不防传染。

帖:4661642 复 4661468
家园 去年没打疫苗,光凭隔离也没有大流行。所以说明不了打疫苗是必要
帖:4661648 复 4661642
家园 一般的行业结论是疫苗可以省下2/3的治疗费用??

你这个结论是基于不隔离的基础上吧,根本不适用于中国目前情况。

全民疫苗,费用几千亿。去年一年,除了武汉以外,其他省市的治疗费用加起来连一亿都没有吧?

如果打了疫苗还要隔离,那么根本不可能节省那么多治疗费用。

帖:4661651 复 4661468
家园 你抓到我写的漏洞了

确实按照普通流行病,普通的致病力,没有隔离措施,能省那么多。新冠如果不隔离,传染起来,治疗费用会更高,整个国家的医疗系统都会被病毒击穿。我给你献花。

帖:4661660 复 4661651
家园 扬州是靠各地的支援

不仅是人力物力的,还有病例的疏散治疗。如果仅仅扬州一地,医疗系统实际是击穿状态了。现在单用疫苗确实不行了。现有疫苗被德尔塔击穿是事实。所以要后续研发使用针对新突变的亚型疫苗。研究出来后能防德尔塔现有毒株了。再有新突变呢?还有可能被击穿。疫苗对新突变亚型的交叉反应,是对抗德尔塔的基础。隔离是预防的人干的活。我觉得,现阶段救急防疫效果,比疫苗大。期望中的疫苗真成功了,那么隔离措施就降下来了,节约的社会成本,应该会非常大。所以不能因为病毒没研究透,防疫效果差,就放弃疫苗成功的希望,前面有石头,我们只能多多摸,摸个便。

通宝推:醉寺,潜望镜,审度,
帖:4661665 复 4661642
家园 隔离成本巨大,远超疫苗接种

直接的警戒系统要花大钱,间接的社会运转成本,我更想不出来。所以疫苗成功的意义是让社会恢复常态运转。

帖:4661669 复 4661648
家园 接种了疫苗之后,还是要隔离

所以强调隔离成本大于疫苗成本并无意义

帖:4661674 复 4661669
家园 接种了就可以不隔离?新加坡接种两针超过90%,每天新增近1千
帖:4661675 复 4661669
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