主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
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家园 【整理】说说恒大的问题 -- 有补充

传说许老板要破产,这是怎么回事?

2017年许家印才以2900亿荣登中国首富宝座,被誉为中国最讲政治的首富。恒大集团海南儋州海花岛项目:

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去年中国人民银行和住建部对中国房企搞了个“三条红线”,在今年1月1日全面实施:资产负债率不超过70%;净负债率不超过100%;现金短债比不小于1。

踩三线者,有息负债不得增加;踩两线者负债增速不超过5%;踩一线者负债增速不超过10%。

就是说,踩三线者银行不得放贷、也不允许其发债。

恒大、融创、绿地、绿城、富力等地产企业统统踩过三线。

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最要命的是恒大今年的到期有息债务2000多亿。一般来说,公司账上是不会有这么多现金来还到期债的,而是借新钱还旧账。这有点像庞氏骗局!

现在恒大从银行搞不到钱,从债市也搞不到钱,只能要么卖资产,要么不还钱。恒大倒是想卖资产啊,可没人敢接手。

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今年初恒大一杯酒把张近东坑得苏宁易购被阿里重组、张被踢出董事局。现在的马云悄悄,以前拉过许家印一把的刘銮雄等香港大佬也不吭声。都知道恒大现在是个大坑。

恒大只能舔着脸躺倒不还钱。昨天,

监管部门通知恒大主要债权银行,恒大将暂停支付到期贷款利息。

国家统计局回应:恒大债务违约对整个行业发展的影响还需观察。意思是说,你恒大死给我们看,我们还要观察,不怕你装死。

许家印在9月10号的恒大财富专题会上表示:我可以一无所有,但恒大财富的投资者不能一无所有。

恒大财富是恒大集团的金融工具之一。简单的说,就是理财——把你钱给我,到时我给你连本带25%的年息。

目前最先爆炸的就是这个恒大财富。很多恒大员工都摊买了这理财,现在恒大没钱,连本都无法兑付。

有人会问,恒大拿这些钱都干嘛去了?本身房地产是资金密集型企业,加上恒大汽车、恒大冰泉、恒大足球、范八亿.....这些都是烧钱不赚钱的玩意儿。一旦许家印找不到新钱还旧账,庞氏骗局就露出狰狞的面孔。

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许家印“我可以一无所有”的话音刚落,网上就爆出恒大财富总经理杜亮提前兑付990万自己的理财。大家正诧异杜亮胆大妄为的时候,网上接着又爆出了许家印老婆丁玉梅提前兑付2300万的消息.....这就是领导先走的财富版。

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如果恒大不破产重组、许家印不出局,就说明他融到了钱,三条红线就是个笑话。后面的融创、绿地、绿城、富力可以弹冠相庆了,请大家接着炒房!

通宝推:wlr,独草,风会,燕人,大眼,
主题:4660686
作者 对本帖的 补充(1)
家园 有进展

体制内早就知道恒大要出事,已经开始接管地方项目

看起来窟窿比预想的大

中国恒大在港交所公告,全资子公司向沈阳盛京金控投资集团有限公司出售盛京银行17.5亿股的非流通内资股,占盛京银行已发行股份的19.93%;对价为每股人民币5.7元,合计人民币99.93亿元。

  公告表示,公司流动性问题对盛京银行造成巨大负面影响,引入国企受让方作为大股东,有助稳定盛京银行的经营,同时有助于本公司仍持有的盛京银行14.57%股权的增值保值。出售事项的交割需要得到盛京银行的配合,盛京银行要求,出售事项全部所得款项需用作偿还本集团对盛京银行的相关债务。替换

这意味着国企在总部项目上也开始接盘。这笔交易内容比较有意思,盛京金控没掏一分获得大股东地位,恒大失去盛京银行控股权,也减少了100亿债务。双方都满意。😄😄😆

最重要的一条消息是,前天央行的例会通稿提出“两个维护”被外界解读为“保房不保企”,于是昨天头部地产股大涨。

河里赌博的,老本赢面越来越大😂😂(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

帖:4664899 复 4660686
家园 河南建业向省政府求援,前两天网上传出文件

其中提到,请求协调各级政府尽快偿还拖欠款项逾50亿元。

帖:4660688 复 4660686
家园 还是潘石屹鬼精鬼精的

早早地分阶段,分批次的高价位出货了,这次要是没被拦着,就全身而退,完璧归赵了,在国外交接股权,连所得税都不必交。

帖:4660733 复 4660686
家园 这种黑心资本家要枪毙几个才能解决问题

这种把自己弄到“倒不起”的,关键要预防。要让其他资本家看到这么搞下场不仅是家破,还要人亡才行。

帖:4660747 复 4660686
家园 看看恒达搞足球,动不动就是天价教练外援

卡纳瓦罗年薪接近1亿人民币,前几年在我们这里可以买整整3栋18楼的高层。那可都是现金啊,房地产最缺的就是流动资金;所以他要搞恒大财富,直接做成庞氏骗局,不管怎么爆雷,高管肯定是最先获利出场的那一批。

帖:4660792 复 4660686
家园 微博:@好时代见证者

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帖:4660834 复 4660686
家园 太阳底下基本没啥新鲜事!
帖:4660840 复 4660834
家园 最近比较关注恒大的情况。换个角度请教一下国内 -- 有补充

对恒大债务,我在这边几年前开始就不断看到观点文章,基本上属于崩溃论。当时没太放在心上,属于崩了很长时间没崩。最近股价跌到这个份上,看起来局势比较悲观。

恒大在香港上市,国内不知道有没有上市。我以前有写过帖对主业在内,但是却在外上市的表示无法理解。香港股市的规则不太清楚,不知道有没有卖空的操作。美国股市是有卖空操作。年初我开始关注GME,也慢慢学习了解了卖空被轧空的现象,也慢慢了解为什么不少人对对冲基金卖空很反感。

卖空简单说,就是认为将来某公司会遇到很大问题,股价会跌,所以现在卖出,然后等着它跌。但很多情况下,卖空的对冲基金并不是简单的等待下跌,而是会利用能够“掌握”的媒体制造舆论,一方面在股市上制造恐慌导致卖大于买,股价受到压力,另外一方面,会在金融和市场上造成压力,导致企业融资困难,生产销售困难(一个将死的公司,谁愿意去消费它的产品,谁愿意投钱给它),盈利能力下降股价自然下跌。

我以前很简单的认为,既然能看多,当然也可以看空。做空机制和做多同样重要。通过GME,我才了解,对冲基金的做空,有时候手段很恶劣,可以把一个可能还有机会的公司完全逼死。以GME为例,它当时属于传统零售业,在AMAZON这类的网络销售巨头的阴影下似乎也没有前途,于是就有对冲基金大量卖空,股价一年之内从$16 $17 跌到 $2 $3,卖空总量超过100%。看那情况已经没戏了,结果后来波澜壮阔,现在是$200左右一股。一些做空的对冲基金损失巨大,当然也有一些做多的赚了不少。这中间的过程非常有意思,这里不细说,但是,至少在目前来看,这家公司活下来了,并且很有希望有大的发展。

恒大在香港上市,算是自作孽,因为软肋一旦露出,就算想,也没法通过国内的消费者和投资者的行为来抵消负面舆论的影响。

接下去的可能情况:

1、被挤兑死,做空的获大利。

2、资产换手,出现生机,股价反弹,轧空行情。

可能取决于这个公司质地到底怎样(如果股本易手有没有前途)?香港上市是为公司发展融资,还是谋取个人私利?有没有类似当年索罗斯卖空东南亚的情况?

帖:4660846 复 4660686
作者 对本帖的 补充(1)
家园 看到路透报道关于对恒大债券的机构增减情况 -- 补充帖

2021年内,BlackRock,HSBC,UBS 有大幅增持(债券价格应该比较低吧)。

Fidelity,Pimco,Allianz 有大幅减持。

另外有报道说恒大对国内即将到期债务有了协议,可以避免DEFAULT。

中秋节放假的原因,内地和香港股市在一定程度上避免了美股周一大跌的影响,在一定程度上大概起到了稳定作用。

看样子港股节后,恒大会有一个暴涨(美股这里已经有反应)。

现在这种情况看,恒大的问题,影响范围暂时还是在个股或者板块,不至于全局,或至少可控(轧空随时可出现)。

帖:4662621 4660846
家园 如果恒大这次不能善其后,许家印可能坐牢

人还在国内吧?😄😄

刚出来的黄光裕:往事不可谏 来者犹可追

帖:4660850 复 4660834
家园 在港交所上市比在国内上市容易

恒大是09年在香港上市的,当时国内对上市公司的财务要求比较高。不像现在科创板、注册制,对盈利都没有要求。

恒大现在的问题最直接的是来自政策风险。这是政府层面的事(习总“住房不炒”指示的政策延续),企业、对冲基金对此不可控。不论是做空还是轧空,风险都太大了,像刘銮雄/甘比都被割了韭菜。

恒大17年1500万的年薪请任泽平做首席经济师,就是看中其与刘鹤的“关系”,没想到还是在政策上栽了。

帖:4660855 复 4660846
家园 X大是个标杆

它代表了三个方面,实属戴三个表。

一,基建饱和导致房价无法维持(或者行政硬性维持房价后,商品房销售乏力),而X大一贯高杠杆高风险的进取作风,放在今天这个阶段,属于螳螂挡臂。中国各大城市大拆大建,城投平台,我很久前了解过武汉的案例,当时我的看法是,可以把任何一个城市的“大拆建”划分成三个时间段,第一段时间里,买了城投债的外地投资者,都能赚钱;第二段时,必须买活力更大的城市(比如杭州),要挑一挑再买;第三阶段,哪个城市的都不能买,天王老子也没用,必爆雷(一线除外)。X大专注在三线以下城市开项目,这些城市的第一和第二阶段更短命,到今天的大气候,连续踩雷,并不意外。

二,皮带本人,确实有恶意掏空+准备跑路的嫌疑。就是说,很可能在若干年前,他就知道爆盘不可挽回,开始用虚假项目(比如造车等等)骗钱,非法吸储。这里既代表了民营资本一旦意识到大厦不可扶之时,资本家的恶质善后模式------这是通病,贵如马师傅,品德也不可能多高洁1%。同时,也代表了民间借贷活动,其品质的脆弱性,不保鲜。

三,这种败局,也不要一味怪中国民营企业家素质恶劣,美国日本,很多大企业都这么玩完。X大是超大企业,涉及负债超2万亿,具体会被逼爆的银行,目前看到的只有沈阳盛京银行一家,但由于大量互联网金融企业吸储后,也投放巨量且无足够风控过滤的借款给X大,自己高额吃息。因此把X大的爆雷,比喻为“中国的雷曼兄弟”,并不过分。X大危机的本质,是中国经济到了下行周期中的一段“无法掩盖阶段”,这是经济活动正常的潮起潮落,是此前近20年(我们从入世开始算起)房价只涨不跌的必然修正,是市场高度饱和(城镇家庭拥房率96%)后的回吐。假如要硬扶住这个产业,只有一个办法,就是再次大水漫灌,把全国房价再推高一把,刺激民间购买意愿,从而让陷于这种困境的一大批房企解套,资金回笼后剩下的事情就好办了(至于这些企业是否已经国有化,不重要),但后果就是虽然把危机推迟若干年,同时又把危机再放大若干倍,因为这是加倍注射海洛因。

100个“百科”爆,还是一个“万科”爆,这都不重要,重要的是偏偏这个时候爆,一举扭转X升Y降,而且实际上起到的作用,是帮着把国际资本赶回美国,给美国股市续命抬轿子,连锁爆破下去,2个月内中美之间的斗争态势就会逆转,直接影响明年开会。要我定性,这个属于“经济型政B”,政府从头忍到尾,硬是不出来“暴力救房”的可能性不大。但是,由于这个危机真搞大了,美国不可能置身事外,所以中国先忍个40来天,逼美国先眨眼,中美谈妥后中央才出手救X大,这个是可能的。这招“先忍后救”属于“下计”,会贻误军机/放大破口,但确实是出现概率最大的一个选项。外部游资借这个事件恶意做空赚钱,胆肥如索罗斯都未必敢。

通宝推:海峰,
帖:4660871 复 4660846
家园 许家印的护照前几年就被收走了

我在的单位也是,凡是办的港澳台通行证,护照都要上交,由单位保管。

帖:4660900 复 4660850
家园 几年前的消息

说恒大一年净利润300多亿,许皮带作为最大的股东能拿到100多亿。

这恒大花钱也是太狂,足球亚冠里面赢韩国俱乐部,一出手就是奖金2000万,金元足球就是它最早玩的,后面的上港跟风,为了个中超冠军前后花了一百多亿。

帖:4660901 复 4660834
家园 拭目以待吧 -- 有补充

我觉得,这个事件的背后是“金融整改”。

其实,中美斗争的焦点还是在金融上。

美国的窟窿越来越大,帽子魔术和瓶盖戏法都已经玩不下去了。

中国现在的强军御敌和科技升级,没有稳定的国家财政支撑也是不能持久的。

现在政府在政法,经济,文艺,教育,医疗,互联网等领域里都同时发力,实际上应该是一个配套的,按计划展开和深入的统一行动。

我们需要从大局着眼,来观察和分析那些局部现象。

个人之见,我们拭目以待吧。

帖:4660907 复 4660846
作者 对本帖的 补充(1)
家园 还是把话说明白吧 -- 补充帖

恒大面临的,通俗点来讲就是:

1. 把值钱的有人要的东西卖掉,抵债糊口。

2. 把没人要的垃圾或者包袱扔掉,挖疮止血。

3. 重新做人,从头再来。

包装一下后,可以简述为:

1. 变现优质资产。

2. 剥离劣质资产。

3. 重组。

恒大的上层一定会发生改变。

而且恒大也不会是第一个这样做的,后面还会有一串的。

这个过程将会是中国政府主导的和执行的。

是因为中国的那些不法资本家的狂妄和愚蠢已经达到了天怒人怨,祸国殃民的地步了。他们的离场已经是大势,他们的历史舞台开始崩塌了。

这本来就是政府数年来精心布署的,也是应对国际态势变化的举措。

因为制度的性质,决定了国家必须承担职责,行使权利,保护人民,维护正义。

这是我个人对于国内正在发生的理解,对将要发生的期待。

通宝推:玉米菜,方平,盲人摸象,月之回忆,铁手,
帖:4661354 4660907
家园 还是要警惕狡兔三窟

这些人搞几本护照/真假护照是很容易的事情。

不过,许的脸混得太熟,一上国际航班,安检、空姐都能认出来。如果混到要搞化妆偷渡的程度,也太惨了😭😭

帖:4660908 复 4660900
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