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主题:【原创】讲一个大集体的故事 -- Swell

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家园 是不是根本问题就是:

当年,我们的工业能力其实负担不起那么多工业(城市)人口,我们的工业化需要他们的劳动力,但是没有能力负责他们的养老。

家园 恐怕不是昏庸,真是计划好的

经历过那个年代的人都知道,当年的个体户是被人看不起的。

什么人当个体户呢?主流是社会边缘人物,不务正业啦、混社会的啦、刑满释放啦,总之不是当时社会的正经人物。

这就产生了一个问题,想搞市场经济,机器、设备、土地、人才等等从何而来?不把厂子搞破产,不逼得你们工人家破人亡,你们会愿意离开国企,去私人企业做工吗?那些后来的企业家们,会有资本搞企业吗?

国企一破产,工人一下岗,这些问题不就都解决了。机器设备、土地、厂房给管理层一收购,企业家的投入资本不就有了。工人一下岗,廉价劳动力、熟练工人、技术人才不就也有了。于是,市场经济就这么起来了。

总设计虽然理论不行,看得不够远,但他的小聪明是不错的。戚大帅在回忆录里说,他参加总设计主持的会议,会议吵得一塌糊涂,漫无头绪,他听得云里雾里,但总设计就能总结出简单扼要的一二三,能抓住要点,是个聪明人。所以,说总设计看不到他政策的后果,不知道会让那么多下岗工人家破人亡,恐怕真是有点冤枉总设计了。正确的答案可能是,他啥都知道,他就是要那么干。为了实现这个目的,还专门找了个对老百姓毫无感情的快刀手。

通宝推:青青的蓝,树袋熊毛毛熊,梓童,empire2007,北庄,潜望镜,四十千,寂灭,
家园 不是这个问题

从计划经济全面转向所谓市场经济带来的问题,过去计划经济企业相当生产车间,创造的利润全部上交给国家,由国家再分配。而改开后企业自负盈亏,而过去企业上交给国家再分配利润国家不承认了,所以一切都有企业自己承担,用现在时髦的话国家违反契约精神。在加上还有厂子经理负责制,想楼主说的那样厂长少之又少,大部分都是损公肥私把企业逐步变成自己,而且国家当时暗地还鼓励这样做。当年常见手法的手法,股份制改造然后管理层把企业抵押银行,而且评估价格极低几乎是白菜价,普通工人还没有机会买,拿银行贷款在把企业买了,几乎是空手套白狼。现在好多做大民企都是这样来的,这就是为什么一直说不追究原罪。最现成的例子,发生宫斗的双汇就是这样来的

家园 领导的带头作用很重要,更能服众
家园 你说的那种理想情况不存在,自古以来不存在
家园 我厂后来就是这样

厂房还是那些厂房,设备还是那些设备,工艺还是那些工艺。连商标都没变。只是主人变了。

家园 零几年看地雷在记者会

对反腐廉政侃侃而谈,什么地雷阵啊一百口棺材啊就想笑,地雷创造多少贪官污吏使多少国有资产流失,丫还有脸谈廉政。论表演天赋影帝跟地雷差远了

家园 是的

当年常见手法的手法,股份制改造然后管理层把企业抵押银行,而且评估价格极低几乎是白菜价,普通工人还没有机会买,拿银行贷款在把企业买了,几乎是空手套白狼。

可以关注一下,大量的国企破产前后那几年货币政策的紧缩和宽松,与你的看法是一脉相承的。

是的
家园 我记得当年在中华网论坛

有个大神曾经分析过当年宽松与紧缩,估计那哥们是在金融或是银行圈里混的,资料非常详实,他分析结果是紧缩是针对企业主要是国有企业生产资金流动资金,宽松是对个人。当年四大行针对个人都有放贷指标,当年流行的话:大款就是贷款

家园 反正我的印象是几年后工资涨了,钱毛了。
家园 朱相这帮人对人民没有感情

当年芒总就曾经侧面讲过,而且朱相对芒总这种对改革大业“磨磨唧唧”的人也印象极差,据说亲自反复封杀了芒总。

当年他们这群当权者多为留美回来官员,号称是”与世界接轨“、抬棺改革、雷厉风行,但是其”砸三铁“改革大刀几乎全部砍到普通群众头上,而说到人民生死离别,千万妇女沦为娼妓的痛苦就是轻漂漂一句”改革代价“。

下岗工人、乡村教师活命的百亿工资拿不出,每年却可以花几千亿给官员进口豪华小汽车,吃吃喝喝上千亿也是轻松加愉快,眼皮也不会眨一下,推动所谓的”高薪养廉“结果造就大批贪腐主力军;通过贱卖国有资产造就第一代”先富“,结果现在”先富“变”巨富“也不愿意带动后富,逼得急了,人家宁可要跑路,当然这是后话了。还有一桩著名公案:就是刘华清这些海军将领要暗地里进口”瓦良格“航母,结果被他老人家亲自批判,要不是几个当事人意志坚定,这事差点胎死腹中,不过相关银行的领导还是含冤几十年,最近才平反。最后他主导推动了教育医疗住房等”新三座大山“更是遗祸至今。

朱相本人应该也认识到自己的名声不太好,所以他又是出书为自己当年的做法辩护,又利用出书稿费资助儿童早点,是想亡羊补牢吧。

总体而言,朱相对应的是历史上的郅都、张汤、来俊臣之类的酷吏,或者是TG早期的王明博古之类的人物,为达目的不择手段。个人能力可能是出众的,就是对人民没有感情,把治理社会当成打电子游戏,人民痛苦、死亡只是一些游戏中死一群小人,无论死多少都不会有共情。举个不恰当的比较:假如打一场硬仗,太祖可能要0.5倍的 代价就行,邓可能是2倍才行,朱相就是本来稍有耐心,做好布署,10倍代价也能完成任务,可他为了树立自己的权威宁可用30倍、100倍的代价也再所不惜。所以即使有几千万人下岗,生活悲惨,他内心也云淡风清,毫无压力。

历史是公正的,也是无情的,无论当权时多大的势力,在青史上都会留下公正的评价。

通宝推:青青的蓝,hattie,俺是老胡,落木千山,
家园 改开后钱一直在毛好吗?

计划经济本质就是以物定货币发行量,由于建国时国家底子太薄几乎没有存储,国家要建设发展才借债,但是国家一直在努力还债,这也就是后来总理70年代中期骄傲的说:中国既无外债也无内债。市场经济本质就是资本主义,资本主义经济就是玩的就是债务。这是我的理解。反正我接受老一辈思想观念,借债特别超出自身偿还能力的借债是错误

家园 真想象不到全家一下子断了经济来源,而且没有积蓄,怎么过。

没激起变乱,可能还真是有人说的,搭上了执政党多年积累的信誉。或者说执政党脱胎换骨,改变立场,把之前的信誉一把消费干净。

家园 想要对付政府,你得有F15——拜登

在中国,想要变乱,你得有……你啥都没有😄😄

家园 不止是改开后钱一直在贬值

而是自从进入信用货币时代后,钱就一直在毛。

尼克松来中国的一大因素就是,美元毛了,布雷顿森林体系崩溃了。

我个人对所谓“温和通胀”有利于经济发展的说法,一直是持怀疑态度。

所以新中国三十年,真是历史中一道亮光。

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