主题：【原创】对于恶意灌水，该怎么办？ -- 铁手

先通报一下最近出现的一些情况，有一些新注册用户名，转发一些推文新主题，特别是集中发在【公告建议】。且不说这样发帖方式的目的是什么，这种行为本身基本构成恶意灌水，既浪费有限的页面显示空间，也浪费大家的时间精力。

到目前为止，网站功能上，针对可能出现的恶意灌水情况，对主题帖和回复帖，都有一定的发帖限制措施。但是现在显然这些措施有需要改进的地方。我在这里把问题，当前做法，及考虑的改进做法提出来，希望大家集思广益，帮忙开阔思路。最终能够尽可能把恶意灌水的影响降到最低，同时也尽可能不给正常发帖讨论的制造障碍。

目前，所有新主题从设置上需要先进入相应的【新进】主题版面，等候待认可，在得到足够的花推之后，才能正式在内容版面上显示。回复帖则根据一定的参数条件来确定是否直接发出，或者是进入待认可。无论是主题还是回复待认可，大家都可以通过送花或者示囧来帮助网站让“好”的帖尽快过关，让“坏”的帖被挡在城墙外。

最低限度是让“坏”帖得到尽可能少的页面显示机会。“坏”可以是指内容，也可以是讨论方式、讨论态度。有没有可能精确定义？还是通过大家的行为来综合实现？

在【原创】数据为王，再加新时代的人工智能=？这个帖里，我提到，目前的人工智能，已经可以对文字片段进行语义分析来揣测想要表达的内容。中文目前是什么状况不知道，但是相信在不久的将来有可能用人工智能来对一个帖的内容进行判断，决定“好坏”，从而避免恶意灌水的情况。但是眼下而言，只能靠大家的看帖参与来综合。这里需要一种或者一些合适的算法。

目前所面临的问题：

1、只能在一个帖被发出后才可能知道有问题没问题。我们只能控制污染程度、污染所在，但不能杜绝污染的出现。

2、对于“好坏”，在某些情况下，每个人的观感和判断不同。比如我希望“就事，不对人”，希望“讨论言辞方式、行为方式”重于“内容正确”。未毕每个人都认可，而我又需要让尽可能多的人认可这点。否则在一些争议话题上就会变成对人的批斗，而无法就事情本身去讨论去反思去改进。对此你有什么建议？

以下是考虑中的一些改进措施，欢迎大家提供反馈意见。最好是能够综合【目标】、【问题】来提。

1、【公告建议】目前没有设定新发主题需要待认可。本来这是为提供方便，现在成为问题。打算取消这个发主题版，相关主题通过【拓宽河道】来进行群落收录。顺便欢迎对网站建设有想法有热情的加入这个群落。这么做，一方面减少发主题版的数量（将来也许会合并成【一网打尽】），二来迫使所有新主题都需要经过待认可阶段。

2、对新进待认可主题添加额外提示内容，以便大家在版面/群落浏览主题列表时能够马上知道哪些主题属于待认可，哪些已经通过认可。

3、考虑在【一网打尽】和【按日期】中去除待认可主题的显示。所有待认可主题只在相应的【新进】版显示。同时，在网站首页提示有多少新进待认可主题，有多少待认可回复，并提供链接到相应页面查看。

4、对待认可回复的功能暂时不做变动。需要先调查一下，有多少人遭遇被限制“正常回复”，导致回复帖进入待认可？多高频率？自我感觉可接受可理解不？

5、对待认可回复的帖在版面主题列表、主题全看、主题分页显示时，可能需要做一些改变，比如只显示部分标题内容，并明确是待认可。

欢迎大家就此提出建议和意见。目标是“好”帖别被“坏”帖淹没，“坏”帖最好看不到（所有帖尽可能保存，能被查阅，但是有些帖需要增加显示难度）。

接下去我会另外就【监察】功能做一回顾，并提出现有问题，及可能改进方案，并同时征求意见和建议。再然后就是【推荐】功能，群落功能，同样的做法。

这么多年的经历已经证明了这一点。而且即使分出来几个支流网站，也依旧是不可能做到所有人和平相处的。

所以我们必须得先划下规矩，才能开门迎客。得让所有活跃的河友站出来说，大家想要一个什么样的网站，想要什么样的分享、讨论氛围，最后你一个人汇总，定下规矩后，选举认同规矩的人协助管理网站，纯粹灌水的主题，直接转到专门的灌水板块，有价值的主题保留，反复故意违反规矩的人，警告处罚。

只有稳定的，认同网站规矩的主流人群，才能把网站氛围拉回来。

另外，还有个小建议，取消扔囧功能或者降低权重，对网站来说，囧和花在本质上是不同的，根本不是镜像关系。网站的主题大体上可以分为三类，1.泛政治化主题；2.兴趣类主题；3.纯灌水主题。其中纯灌水主题没人看，兴趣类主题比如美食、幽默、体育等等类别，有兴趣的人才会点开看，看得满意就送花，不满意直接叉掉看其他的，从根本上，没有扔囧的需求，而且兴趣类主题，可以讨论的场地很多，还有很多更加专业的场地，不是非得在河里讨论不可。

最后，只有泛政治化主题最麻烦，一个人，只要具备相应的政治敏感度，就能感受到这种主题和自身的价值观念，切身利益存在关联，属于人人都会有观点，人人都可以插嘴的话题。这时候，送花的意义很清楚，认同贴子里面说的，产生了共鸣，鼓励人加入讨论。扔囧除了可以释放负面情绪，正面意义几乎没有。没错，扔囧可以表达不认同，可是不认同什么，得跟帖详细说，有理有据，辩论呀，每个人都可以有自己的观念和立场，大大方方说出来，不丢人。不回帖，只有一个孤孤单单的囧能表达出来什么？

1点公布建议，按理说是关于网站的一些规则和要求，应该是某些特定的人员才能发主贴的吧？我没试过，但理应如此。至于回贴，鉴于主贴内容的特殊性，建议特定的人员按意愿处理。

4点回复待认可这个我觉得该有，还有24小时同一主题下回复受限是个好法子。

其他的就是习惯问题了。我第一次进西西河应该是08年前，进来对回贴的时间线十分麻爪，后来重来，发了狠着实学习了一下，反觉十分舒适。所以版面这个问题，尽量保持原风格好点吧。河友们应该是以交流为目的，贪的是内容，不是版面。

至于核心的恶意灌水问题，可能只能通过待认可功能了。有组织有意图的恶意灌水，好像哪个论坛都没有办法。

做过一届监察，有点体会

目前河里需要7个监察才能集体做出判定，考虑到河友不多，监察也比较忙。

监察制度一直进行的不是很顺利

我的建议是把监察分为两类：

一类是资深监察，比如连续监察服务3期以上，同时投票比重提升为2倍，就是这1票等于2票，资深监察的服务期限也可以长一点，比如4个月。

二类就是普通监察，一票就是一票，服务期限短一些，比如一个月。

另外，7票可以做出决定不用修改，这样的话，大概3个资深监察加上一名普通监察就可以做出判定了。

另外，有些老帖子，如果一直没有被处理，可以降低处理阈值，比如说14天内还没处理，可以用5票就做出判定。

发现原来说的不是我，

赶紧松了一口气。

【混个脸熟】

我以后再也不灌水随便开主题了。

您的脸已经熟了，再下去就是氨基酸汤了

哈哈

说的就是你……

脸熟的那个……😄😄

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我觉得那几个灌水主帖不是大问题。看到没，没几天，它自己已经下沉的找不着了嘛……惩罚帖主好像也不管用，过几天它又注册个马甲来发帖。

待认可/才显示 这办法也有个问题。虽然是待认可，也是可以点开来看的，如果帖主再取一个惊悚的标题，大家都点开来看了，待不待认可的意义就不大了。

解决办法嘛，没有完美的。目前的监察制度凑合着用，只是……可以采纳大白菜的想法，降低监察制度的运行难度：

只有两个监察的时候，一个监察的判罚就可以出结果，三个监察的时候，两个监察的判罚就可以出结果，大概就是这个意思。

监察判罚透明公开、被罚者可发帖质疑（供大家围观）……这种状态下监察作妖的可能性不大。

为了一群天南海北的陌生人有个聊天打屁的地方，还要做这么多工作

我想，能不能把发帖的相关组件做成难以静态分析的形式？只能通过渲染之后人机交互？没有研究过网页，这只是个脑洞。甚至最简单的加上一个captcha，不过用户可能有点麻烦，操作最简单的是拖拼图的。

那些帖子，如果不是吃饱了撑的，就是机器人了。

对于歪理邪说，碰上作者文风不好，这个时候回帖反驳的兴致很低，浪费感情和精力，一个囧挺合适。

比如本加明，我目前好像还没有冏过，因为不是那种特别讨厌的角色，还是顺着一个道理走的，尽管不是同一个道理。

对于某些极左喊口号包装自己的、以及左右横跳的，还要说个啥都要挑衅的，那就冏咯

和其他知名度类似的论坛网站比，西西河实际发帖量是很少的。所以很多人，比如我是看一网打尽，然后找感兴趣的主题，而不是其他论坛那样分版面阅读。这就造成实际上的群落等类似版面的功能重要性，和基于此的管理措施效果下降很多。

建议分成两个版面，主版就是现在的一网打尽含括内容；副版是各种申诉，网站建设等等管理问题。一个人被封了，禁言了，仅限于主版；在副版可以申诉，但是副版一网打尽看不到。

现在发帖认证形同虚设，就是多一下点击。建议新发主帖的，只对高级别网友（比如监察）显示，有监察宝推才对大众显示。同时给监察发点通宝工资作为补偿。而新发回贴的，就不必管了。

本来帖子就有限，浏览者也怕麻烦

关于3，待认可主题贴改为登录才可浏览即可，不必刻意限制

至于4和5，哪怕大幅降低发言频率，笨狼回复经常被限制，这个跟意见相左者的组织行为息息相关。如果对方为西西河贡献巨额广告费也就罢了，反之还是百家争鸣好

对付恶意灌水者很简单，一是惩罚个体，另外对新号以及注册n年潜伏的休眠老号发言适度限制；二是连坐相关追捧者，公示相应帖子甚至部分马甲所有帖子以及追捧帖子送花名单

蓄意灌水，不管是有组织的还是个人行为，不管是恶意还是无聊，我也觉得基本没什么可以自动化的办法。我假设申请注册的时候你已经有一些防机器人的措施了，但这些对于把灌水作为职业或者一个“严肃”的业余爱好、从而花很多时间在上面的人群大概用处也是很有限。

我时常也去另外一个很小众的准技术交流的网站，也不停地有人往上贴一些办假证件文凭的、准色情服务的广告，还有就是贴李大师旗下一些莫名其妙的宣传类或者八卦类的文字，最后只能是版主手动去删。

最搞笑的一次“事故”发生在我们社区内一个华人中小学生家长交流的微信群里，入群是要核对小孩和家长的学校信息的，一个平常不显山不露水的老兄，应该是用错了号又发错了群，发了一个准色情网站的广告，这个社死的感受我是想象不出来有多酸爽

f大师

请发出来让小生批判批判。

【混个脸熟】