- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】新冠疫苗之谜：灭活Vs mRNA -- 菜根谭
他们说达到了免疫阈值就可以形成免疫屏障的。那样的话，群体免疫就实现了，疫情就终结了。可不就是永逸了么？
我倒是也没有完全否认防重症的可能，只是觉得道理上并不容易讲通。我认为还有待观察。
我真正有意见的是，疫苗既然不能将R0降到1以下，那么消灭疫情就是不可能的。医疗界将希望寄托在疫苗上就是个骗局。让国家花了千亿的资金，13亿人打了个寂寞。外国人寄希望于疫苗是因为他们没有别的选择，但我们有中医。对了，甘肃已经开始全面铺开中药防疫了。让我们拭目以待。
我已多次反复强调，疫苗不能阻断传染，但是数据显示能够降低重症，如果是认为只有阻断才有意义，降低重症毫无意义的说法，这个就是反智的说法。
按你另一个帖子所说：/article/4674554
我倒是也没有完全否认防重症的可能，只是觉得道理上并不容易讲通。我认为还有待观察。
让国家花了千亿的资金，13亿人打了个寂寞。
如果一方面承认疫苗可以防重症（先假设你承认这点），另一方面又认为国家花巨资开发疫苗毫无意义，这个就是逻辑上的自相矛盾。
逻辑不过关，还要到处宣扬，此为反智的典型例子。
再假设你否认疫苗可以防重症这点，却又拿不出你的可以验证的统计数字，那么你就是与事实作对，也就是说事实不过关，符合反智的定义。
假如你滑头，既不承认，也不否认可以防重症，可以说是有点小聪明，跟鸵鸟无异，把头埋在沙里，也算是反智的一种了。
辩论上，几条路我都把你堵死了，你打算如何回我？
[URL= https://mil.news.sina.com.cn/2021-11-01/doc-iktzscyy3074953.shtml] 二连浩特：9月15日后接收过蒙古国小件物品的人请及时报告[/URL]
二连浩特：请2021年9月15日以来，通过各种途径从蒙古国接收过各种小件物品、商品的人员，及时向市疾控中心报告.
开始追查从蒙古入境的小件物品和商品了，这是怀疑境外组织通过蒙古蓄意投毒啊
敌人看来是真的急了
帝国主义亡我之心不死啊😮😮
11月1日，内蒙古自治区二连浩特市新型冠状病毒感染肺炎防控工作指挥部发布（第76号）公告。全文如下：
自10月13日二连浩特市发现首例新冠肺炎本土确诊病例以来，疫情防控工作取得初步成效。截至目前，已累计发现19例，治愈出院4例。但疫情防控形势仍复杂严峻，还需进一步扩大流行病学调查范围，精准做好“外防输入、内防反弹”“人、物、环境同防”工作，有效控制和降低境外疫情传播风险。
请2021年9月15日以来，通过各种途径从蒙古国接收过各种小件物品、商品的人员，及时向市疾控中心报告.
二连浩特的公告看上去真像是蒙古国投毒到中国。这波疫情明显对国内灭活疫苗打击很大。被感染者大多已经打完了疫苗了。如果是故意投毒，那就可以解释了。蒙古国有大量注射中国疫苗的人群，先在蒙古国就地实验，等培养出破疫苗的病毒后，再通过邮递快件送到中国，定向投毒。
这个实在有点阴谋论了。
如果阴谋论成立，真是人为定向投毒的生化战争，那我们的策略就要改变了。以清空防控为主，疫苗防护为辅。短期内不可能开放口岸，做好八年长期抗战的准备。同时要研发新型疫苗，能预防新的变异病毒。且新型疫苗不能对外出口， 以防被敌人轻易突破。
国内老旧灭活疫苗是否应该停止生产，并迅速转产新型疫苗？
[URL= https://cn.chinadaily.com.cn/a/202111/02/WS618081a4a3107be4979f5f96.html]商务部通知部署储存物资[/URL]
这是防范疫情还是准备打仗了？😅
山雨欲来风满楼啊
通知还鼓励家庭根据需要储存一定数量的生活必需品，满足日常生活和突发情况需要；加强应急投放网络建设，优化应急投放集散地和投放网点，确保投放渠道畅通有效；充分利用大型连锁商贸企业网络优势，保障在重要时段和紧急情况下商贸供应网络正常运营；及时发布商品市场供求和价格信息，稳定社会预期。
商务部近日印发通知，部署各地深入贯彻落实党中央、国务院决策部署，保障今冬明春广大人民群众生活必需品供应充足，切实做好市场保供稳价工作。
通知强调，各地商务主管部门要紧紧围绕保供稳价工作目标，压实“菜篮子”市长负责制，细化工作措施；强化横向协作与纵向联动，加强与有关部门的工作协调，形成工作合力；建立完善省际间和本地区联保联供机制，健全有关工作方案，根据形势及时开展跨区域调运；加强市场运行监测，每日跟踪蔬菜、肉类等重点生活必需品供求和价格变化情况，及时预测，及早预警。
通知要求，各地支持鼓励大型农产品流通企业与蔬菜、粮油、畜禽养殖等农产品生产基地建立紧密合作关系，签订长期供销协议；耐储蔬菜要提前采购，锁定货源，做好本地菜与客菜之间，北菜与南菜之间、设施菜与露天菜之间的梯次轮换和衔接供应；健全完备本地肉类储备规模及管理制度；北方省份要按时完成本年度冬春蔬菜储备计划，南方省份要根据自身情况建立完善蔬菜储备；及时投放肉类、蔬菜等生活必需品储备，补充市场供应。
通知还鼓励家庭根据需要储存一定数量的生活必需品，满足日常生活和突发情况需要；加强应急投放网络建设，优化应急投放集散地和投放网点，确保投放渠道畅通有效；充分利用大型连锁商贸企业网络优势，保障在重要时段和紧急情况下商贸供应网络正常运营；及时发布商品市场供求和价格信息，稳定社会预期。
通知还要求，在疫情防控采取封闭管理措施情况下，要迅速公布保供网点货源、地址、联系方式等信息，满足居民在突发事件情况下生活必需品采购需求；强化岗位责任制，严格落实24小时值班和领导带班制度，确保通信联络畅通；加强督促检查，加大排查巡查力度，及时发现问题并采取有效措施。
要防范起来了
结合我刚刚转发的商务部要求家庭储存物资的通知
感觉情况不太妙，这一个秋冬可能疫情要爆，大家做好再次居家隔离的准备
入冬了，如果天气不好，配送会出现问题。
投毒问题一向是我等民间阴暗派担心的问题，真发生了一点都不惊讶，道理上讲，做不到一丝不漏，虽然去年有相关方面的专业人员言之凿凿不能人工投毒，毕竟这个病毒职业打脸。
至于生物战，民间传说也不是一次半次了。
追到9月15，时间点掐得那么准，看来有点东西。
教育局周六紧急中止了一些群体性活动，好校运会，秋游，文体汇演之类。
张高吴钟不是河友吧？可以翻旧帐吧？到今天，我本人确定认为他们是屁股问题。
准备打仗的话不是得深挖洞广积粮了么。
这形式还真是不乐观。去年冬天好像也没有这么紧张。
商务部做事不细致，起码得给个建议储备物品列表。
石锤了啊，好象是代购商品阳性
是不是主动投毒那就是见仁见智了
11月4日，“二连浩特市卫生健康委员会”发布公告，以下为全文：
二连浩特市疫情防控指挥部第76号公告发布以来，5位市民先后向指挥部流调溯源组报告本人收到蒙古国代购商品，经二连浩特市疾控中心核酸检测，部分商品检测结果呈阳性。
为了您和家人的身体健康，请广大市民在疫情防控期间不要从境外疫情高风险国家邮购任何商品至国内。如9月15日以来从境外疫情高风险国家邮购的商品已到达国内，请立即向市疾控中心报告；如邮购商品已送到您家中，请单独存放，不要拆封、触碰，立即向市疾控中心报告并配合做好相关处置工作。
二连浩特市疾病预防控制中心联系电话：0479--7539332
看看第一张图表。这个民间组织的疫苗贡献统计，特意把中国的数据去掉。BBC转发时毫无违和感。而事实是，中国的疫苗无论是承诺数还是已经承兑数，尤其是体现实在贡献的承兑数，碾压全球其他国家的总和。
西方的这些所谓民间组织机构，可以说已经没有任何公信力了。
根据疫苗的支持者们的说法，疫苗对于疫情的防护，是分几条防线的，依次是：
1.防感染
2.防发病
3.防重症
4.防死亡
其中，建立免疫屏障、实现群体免疫是基于“防感染”这个功能实现的。而如果疫苗做不到防感染——或者定量地说——不能够将R0降到1以下，那么鼓吹免疫屏障、群体免疫等等大词，都有欺世之嫌。如果能够做到，极少数的突破病例是可以存在的。根据智利以及钟南山团队分别统计的结果，科兴疫苗的保护率也就比50%略微高一点，就算100%接种也达不到野生毒株要求的60%的阈值。所以，在这样的背景之上还鼓吹免疫屏障，对世人就是明明白白的欺骗了。
我随便找两幅图给你，看看他们是怎么宣传的：
“免疫屏障”这么专业的词汇显然不是普通的社区工作人员能够想出来的，所以标语应当是专业人士拟的。
如果我们拿军事来类比的话，每道防线失守都要有人负责的。更不用说最初他们说第一道防线是完全没有问题的。现在失守了，简单地退守第二道防线就好了？第一道防线失守，浪费了国家付出了天量的资金。谁是责任人？
再说第二道防线：防发病。
其实无话可说，因为基本上这道防线是与第一道“防感染”的防线同时失守的。
南京机场的疫情爆发之初就有11个病例，8个无症状感染者。病例数超过无症状数，显然第二道防线从来就没有存在过——更不用说后来还有几例无症状转发病了。
再说第三道防线：防重症
还是南京禄口机场的疫情。那波疫情中有9例重症。官方至今不肯透露这9例当中几例是完成了接种的。老规矩，掌握数据的人不公布数据，说明数据对他不利。他们都是支持疫苗的，所以疑点利益归质疑者，也就是我。
我在前面说“没有否认有防重症的可能”。实际上，我现在没的听说过任何的关于疫苗可能防重症或者不能防重症的理论，而事实也扑朔迷离。所以一切还在未定之列。我可从来没承认过疫苗能防重症。
再说第四道防线：防死亡
中国的政策是一旦发病必然会上中医。武汉疫情结束之后到疫苗正式全民开打之前的接近一年的时间当中，中国也爆发过几次局部疫情，累计感染人数8000多，而只有2例死亡。这个数值甚至远远低于正常的社会死亡率（2019年是7.14‰）。我们还记得新冠疫情在武汉爆发之初西医主治的时候死亡率一度高达60%！所以有中医在，病人就已经不会死了。没有任何依据说疫苗可以防死亡。
那么我为什么说“13亿人打了个寂寞”呢？
很简单啊！费用极其昂贵：20亿支x200元/支=4000亿。据说后来价格被政府压下来一些，压到几十元一支，可是就是按50元算还要1000亿。国家花了这么多的钱，换来的是防感染防线彻底崩溃、防发病防线彻底崩溃、防重症效果若有若无、防死亡效果根本无法认定。
何况有政府强大的组织能力在，有中医强大的治疗能力在，疫苗就算有一些防重症的效果，也是完全没有意义的。武汉疫情打了中国政府一个措手不及。在疫情已经扩散到几万人的情况下，政府依靠强大的组织能力硬生生切断了病毒的传播。新变种就算比野生株强，难道还能扩散得比武汉当初的情形更厉害吗？现在各疫情爆发地的封控措施并不比武汉差，所以疫苗就算能降低一点点传播速度也纯属多余。
而所谓的防重症、防死亡的效果，就算真的存在，也是多余的，因为有中医在。
花了天文数字的成本，换来的却是不一定有、就算有也多余的防疫效果，可不就是“打了个寂寞”吗？
最后，我在前帖里首先论证了进化论与疫苗路线消灭疫情尖锐对立的观点，你同不同意？你若不同意，请给出反驳。你若同意，请问你是支持进化论，还是继续支持疫苗路线防疫？不要就这样华丽地无视了。
你真的是认真的吗？
我原话是这么说的：/article/4674493-4810
说过好多次了，你好像听不进去，现在的说法是打了疫苗依然会被感染，但得重症的几率大降。
但由于病毒不停变异，当然有可能导致接种疫苗后得重症的几率上升，当然需要关注。
这些都是已知的知识，正经的科学家从来没说过疫苗可以一劳永逸。
认真的话，好歹给几篇论文的链接吧，没想到你就给两张街道的宣传照片，这些宣传照片的话，是正经科学家论证过的吗？怎么看，你都像是过来搞笑的吧？
关于数学计算，大白菜这篇，好歹是基于大规模统计的数字，比起你自行收集那点例子，有说服力多了，/article/4674189-4810
你要是真的是认真的，请去反驳大白菜的数字，我拭目以待。
再接下来，你就是复读机式的宣布疫苗无用，但是就是没有给出证据，怎么个没用，要是真的没用，大白菜的计算肯定是错的，再次请你去反驳。
最后，你的理论就变成了因为有中医，所以无需打疫苗，可惜，中医治新冠还是缺少事实验证啊，好歹你要证明中医比疫苗更有效才行吧？
除了你认真地讲车轱辘话之外，我真没觉得你有认真地提供什么证据。
多个不关联的境外输入源头引起。
这个话意思很多，或者是
A. 因为降温，病毒在物品表面存活时间增长，促进感染，
B. 阴谋论，被定性投毒了，
你信那个？A or B?
本轮疫情由多个不关联的境外输入源头引起
国家卫生健康委疾控局副局长吴良有在国务院联防联控机制新闻发布会上表示，截至11月5日24时，全国累计报告感染者918例，波及20省44市。病毒基因测序和流调溯源结果显示，本轮疫情由多个不关联的境外输入源头引起。
很奇怪。英文世界没找到，西班牙语也没有找到，只找到这个：
这网页里面有段中文视频，采访了智利的卫生部副部长，她在采访中说了有41%的重症患者未接种。视频的中文字幕和解说中说到有92%的接种率，但我听不懂西班牙文，不确定卫生部副部长有没有说到这一点。
如果智利的疫苗接种率确实有92%，那么你的计算是正确的，可以证明疫苗有防重症的效果。
但是直觉上讲，1800万人的智利很难达到这个比例。南京禄口机场，管理方可以对员工说“爱干干，不干滚”的地方，接种率不过90.2%。而大到一个国家，政府不可能将不愿意接种的人取消国籍，还有很多人不适合接种。达到92%是不可思议的。如果我们按https://ourworldindata.org/covid-vaccinations提供的数字来计算，目前只有76%的两针接种率(科兴疫苗只打一针基本没什么效果)，算出来重症保护率是55.6%。我们记得智利的感染保护率是56%，也就是说重症保护率和感染保护率可以说完全一致。那么就是说，在感染者当中接种者占比与重症者当中的接种者占比完全一致，也就是说，患者一旦发病，患者有没有接种对向重症转化的进程完全没有影响。