西西河

主题:请北美及英国的河友指教 -- 吴用

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家园 时代变了

海华需要向国内人证明出国的生活真的更好了

以前这是大家都默认、不用解释、不用怀疑的

家园 不必,现在也不必,这个没必要

关键是另外的问题。

还是都冷静思考一下吧。

家园 举两个靠爹娘买房、或者用国内炒房的钱买房的例子

就算是解释国外生活好?您的想象力太丰富了。

家园 哈哈
家园 您把985困难家庭做题家和全国千分之一等同,实在太不接地气了。

第2和第3条,不考虑家庭财产不方便估计,因为中国还是存在很多从非常困难家庭出来的做题家。那么从个人奋斗角度粗略估计千分之一基本和985学历人群重合,211和百分之一的人群重合。我不太相信这群人靠工作收入吊打美国同等学校和学历的人群,当然因为中国机会多,这部分人里可能有些人混到万分之一里面去了

中国14亿人,千分之一是140万。北上广深的总人口7、8千万。不说985,就说两口子北清,完全靠自己能在一线城市买房的,能有多少?如果连着北上广深买房的能力都没有,算个球千分之一啊。

非常困难家庭出来的做题家,985毕业,除了少数极其幸运的,能混到5%已经非常不错了。

俺以前举过一个例子,俺小姨夫的侄子。排名前10的医学院9年本硕博,然后直接到大家拿排第一的医学院做博后。这种孩子,回国到二线城市买得起房吗?二线城市买不起房,敢说自己是1%?

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国外的治理方式,和国内完全不同。不要说没在国外生活过,就算短期留居过,也未必理解。

举个例子:北京原来有各种国际航班,北京市民出国很方便。现在疫情来了,国际航班马上被移出北京。这种好处自己享受、代价向外转移的事,国外很少见。

国外就是在绝大多数人内部搞平均,除了极少数特权阶层,谁都别想把好处都占了。比如说公务员,工作稳定、退休有Pension(其实是集中管理养老储蓄),但是工资低。比如说:收入不错的人群,退休后拿不到政府几毛钱,但低收入人群到了退休年龄政府直接养起来(对比一下蔡霞叫兽那种退休前收入高、退休后收入也高)。再比如说,医生收入高、工作稳定,但是前期投入巨大:4年本科、4年医学院、2年住院医只可以做家庭医生。家庭医生收入并不高(有些新家庭医生为了还学生贷款,拼命加班);如果想做收入很高的专科医生,要做5~7年住院医才能拿到行医执照。

再举个例子:疫情前,俺家厨房的下水堵了,自己疏通n次未果,请专业管工来修。第一次来了个菜鸟,2小时(再加路上1小时)没修好;第二次来了个高手、带了个学徒,找到下水的低点、切开(塑料管)、疏通,搞定。这么点事,花了我1000多刀----这就是我之前为什么一直自己想法疏通,实在是太贵了。如果在国内,我只要有现在1/3的收入,一开始就直接找人了。

俺班首富10个亿的身家,把孩子送国外,自己一直在国内。因为国内人工便宜、花点钱就可以很舒服。

最上层万分之一远高于国外我不知道你怎么算的,我反正看诸位的说辞是这帮人都是非常积极的把财产子女转移出去的人群的吧

不用说转移财产的人,举个最简单的例子,一个中等县的副县长,不用贪污受贿,可以轻松碾压国外的万分之一。类似的,一个雇佣500人的私企老板,可以轻松碾压国外同类私企老板。

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最后说一条,就是鬼子这种搞平均的治理方式,导致绝大多数鬼子奋斗的动力不足,包括鸡娃的动力不足。我经常开玩笑说:这边孩子学习轻松是因为绝大多数鬼子压根不跟你竞争。

我以前给过数据:米国5%和10%收入的门槛值非常接近;10%和50%差得也不算多,大约是3倍的样子(各州不同)。这个差距,再加上所得税调节,您觉得犯得着鸡娃吗?

通宝推:薄荷糖家族,nanimarcus,
家园 你们啊,妖魔化了一线城市的房子,就是我说的不接地气

情绪大家都有情绪,压力也确实压力大,但是实际情况不是你们想象的钱只够都一个个睡大街的干活。以我居住的上海为例,我的末流211学历周边观察在三十前后都买上房了,你说那时候赶上了红利,好嘛说个最近的例子,现实中单靠自己工资收入那是天方夜谭,除了极少数,六个钱包未必够但是正常社交的人在上海至少有五六个收入差不多的要好同学,生活工作中能处好的同事也能有十来个,买房真的有人愿意借钱。这个现成的案例,找的上海双职工家庭的女孩子,没啥要求就是小夫妻一套房子,不求多好初步够住就行。那哥们就搞了一套中环外环之间的老小区六七十平的小两室一厅,三百来万总价首付一百万他出,夫妻两公积金贷款+商贷,家里同学朋友一共支持了一半多首付,自己积蓄四十万上下,就搞定了。靠他一年二十万左右薪水老婆也有十来万吧,还房贷肯定不轻松但是不至于捉襟见肘。

所以您说的名校硕博连读安不了家的,我是绝对不信的,除非他只看200平的大house那是安不了。

另外您说的副县长,全中国县级行政区划近3000个,全算上,初略算大约有15000名副县长,算上和副县长实权相当的副处级以上干部,我们X3是5万人左右,那么算是三万分之一您说能轻松碾压万分之一也许可能吧,我不知道美国三万分之一以上的政治实权人物是什么样的靠什么收入,拿工资?也许吧。那么再说500名雇员的企业主,企业行业太多,实业工业和金融差得太远,用最简单最接近的餐饮业举例,肯德基举例在美国纽约拥有二三十家肯德基麦当劳的老板和上海拥有二三十家肯德基的老板我不认为有根本性的碾压效果。

但是你后面的几个结论我认同,下面就是大概是河友们这样的人和最低层之间的差距我国要远大于美国,然后我如果是国家领导人,该怎么办不言而喻。

所以喊内卷的诸位在中国感觉不好也是肯定的,不少人愿意出去也确实是寻找符合自己利益的出口,去了美国是不是就能实现不卷河里也有很多讨论了。

我说说我的想法,纯从人力资源角度考虑就是不得不让底层能够向上卷的更厉害些,尤其是清北这样的预备学校资源拆分,让二三线城市的普通大学提升,提高底线,让清北下降到和二线的985一样的资源培养发掘做题家天才,多了那么出去一些也没啥。

另外疫情爆发的北京航班问题,我不知道现实中阁下该怎么操作,要我我也这么操作,在被很多人说的呃所谓切尔诺贝利的疫情非常不明朗的状况下保证首都安全是第一要务也差不多,这是国家利益。不管从政治上还是从实际的损益上。美国如果第一波遇上这种情况也许会有所不同?整个班子跑去夏延山?谁优谁劣?反正我们是赢了,胜利者不受指责

通宝推:ton,
家园 这倒不用吧

常常对我的小孩说,我最喜欢的就是你们证明你们是对的爸爸是错的。同样的,如果国内的每一个亲戚朋友都过得比我好,高兴还来不及呢。

家园 总人口的千分之一,是140万人,不到一线城市总人口的2%

也就是说,千分之一对应北上广深的top 2%。您觉得现在985毕业,有多少能靠自己在北上广深爬到2%?

如果您说30年前,那个时候当然没有问题,我自己就是20多年前赤手空拳在北京安家,而且过得很不错的。但是我主贴说的这个小孩,现在还没有高中毕业,自然无法适应30年前的情况。

就说您的例子吧:

现成的案例,找的上海双职工家庭的女孩子,没啥要求就是小夫妻一套房子,不求多好初步够住就行。那哥们就搞了一套中环外环之间的老小区六七十平的小两室一厅,三百来万总价首付一百万他出,夫妻两公积金贷款+商贷,家里同学朋友一共支持了一半多首付,自己积蓄四十万上下,就搞定了。靠他一年二十万左右薪水老婆也有十来万吧,还房贷肯定不轻松但是不至于捉襟见肘。

这个家庭在上海能排到top 2%吗?

再说了,家里同学朋友一共支持了一半多首付,这个条件难道是那么容易满足吗?

就说我那个转弯亲吧,家里别说帮忙了,他在大家拿做博后攒了点钱,他父亲还惦记着拿去给他哥在县城买房(否则娶不到孙媳妇)。这种家庭,你让他到哪里借钱?怎么安家?

今早又听到一件窝心事,这个小孩的爷爷,在农村的养老金(一月100块)被扣了。啥理由呢?老头的某个儿子还是孙子当初的超生罚款没交齐。

穷人的难,你是无法想象的。

还记得某年有个高中毕业生,高考后学费被电信诈骗猝死的事吧。不就是一万块钱嘛,至于吗。对吧?

对于很多人,还真至于。

再说件窝心事吧(以前说过)。90年代,我考上大学的同年,我妹妹初中毕业考上了师范(当时师范毕业包分配,而且是干部身份)。按理说,师范是不收钱的,但是学校出幺蛾子,向新生借5000元建校、毕业时全数返还。就这5000块钱,差点把俺家逼上吊。当时俺家最有钱的亲戚是俺大姑,俺大姑父是县文化局长,大姑是会计。找他家借1000块用3年,愣是没借到。

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另外您说的副县长,全中国县级行政区划近3000个,全算上,初略算大约有15000名副县长,算上和副县长实权相当的副处级以上干部,我们X3是5万人左右,那么算是三万分之一您说能轻松碾压万分之一也许可能吧

你对中国政治缺乏最基本的常识

一个县,首先是县委常委(连书记县长算上总共12名左右);然后才是县政府副县长(7~8个,其中两名副县长由县委常委兼任);县人大排名在县政府之前、实权在县政府之后,但是排名靠前的副主任比一般副县长更有影响力;县政协虽然是花瓶,但主席是正县级。也就是说,一名非常委副县长在县里排在20左右。

上一级机关,市属的县级单位1、200个。除去实权小的(比如气象局、广电局、农业局),实权巨大的单位比如市委组织部、宣传部、市委办、市府办、纪监委、政法委、公安、监察、法院、财政局、发改委等等,实权副县的总数,比下属县区副县长的总量只多不少。

一个4、50万人的中等县,非常委副县长算万分之一都勉强,哪来的三万分之一。我这还没算省里的实权副处长(比如省委办综合一处副处长、省委组织部组织处副处长)。

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那么再说500名雇员的企业主,企业行业太多,实业工业和金融差得太远

我说的很清楚:同等类型的企业。

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另外疫情爆发的北京航班问题,我不知道现实中阁下该怎么操作,要我我也这么操作

简单的说,北京无论是医疗资源、还是隔离资源,都远高于其他城市(北京的三甲医院加起来至少有7、80)。如果担心首都沦陷的话,就应该直接断航----因为如果北京的资源应付不了,其他城市的资源更应付不了。

美国在中国病毒爆发时,留下的都是最大城市的机场。包括纽约、洛杉矶、芝加哥、休斯顿。

我不是说国内这么做不对。我是说,你不能用自己在国内的经验推断国外的事情。

您的二手认识,不可靠。

通宝推:达雅,
家园 中国留下的不是大城市的机场吗,大城市国际航班才多啊

小城市资源少国际航班也少,我举得例子肯定到不了上海top2%啊,但是他也能安家,还有一个您的潜含义是一个完全单打独斗的人不靠家庭也无需和同学朋友有社交关系在上海能够轻松买房安家,我只能说是书生的理想吧。我国达不到这一点不用讳言,房地产价格确实是畸形的,但是也不是说不畸形就能轻松,毕竟供求关系摆在那里,在中国资源向大城市集中是这几十年外贸型经济和货币跟随美元的必然结果。要么有个选项,不改开,我估计书生们又该有另一种说法了。

至于北京医疗资源保不住其他地方云云的问题,我觉得您的逻辑有问题当初的切尔诺贝利诸位包括国际上敌我都感觉可能是切尔诺贝利,确实有保不住的可能啊,那么先保首都这是非常符合正常判断的。

政治架构我是随便估算的,您说的也是能碾压万分之一的副县长,我就想成应该有常委权力的,否则一个副县长可能实际利益还不如镇上的城关五巨头,长三角珠三角项目多,可能还有点油水,内地一般甚至贫困地区轮不上除非胆子超大这种人也很容易翻车,因为能搞钱的项目少而有权的人都盯着你算老几。另外我没在美国呆过,您也没有明示美国的万分之一是些什么人什么级别收入和权力

家园 牙医相对简单点 也好就业
家园 其实你给的很多信息也不准确,呵呵。

美帝公务员,工作稳定、退休有Pension(其实是集中管理养老储蓄),但是工资低。这早就是老黄历了,自己去看看大加州的公务员收入多少?https://transparentcalifornia.com/salaries/2019/san-francisco-bay-area-rapid-transit-district/?&s=-total

一个轻轨派出所一堆一年40多万美刀收入的。

有水管工收1000刀一次,也有walmart的员工还在拿最低工资。walmart在不少州都是最大雇主吧。而且walmart 的资本家随机排班就是让员工不能再去找份兼职。

家园 随机排班?

还有这么玩的?

算是开眼了.

家园 那最低工资的Walmart员工在美国是bottom 30%吧,

中美的bottom 30%就不要比了吧。

Rapid Transit应该是整个大湾区吧,就一个派出所?大湾区高阶警官的工资(我细看了下,有些人很大部分是加班费和福利折算),对于整个国家公务员工资,有多大程度的统计学意义?我太太一个闺蜜在San Jose市政府规划部门, Master of Civil Engineering, P.E.,Base Salary肯定不到10万。

最后,我说的水管工不是1000刀一次,而是1000刀3个人次。第一次那个菜鸟,第二次那个高手+学徒。

家园 打个岔

你那个下水管要扒开地面了么?不扒开的话,只在厨房里面捣腾应该不要那么多吧。自己也搞得定。

家园 从地下室。地下室厨房下方没装修,只是简单吊顶

把吊顶移开,把下水管暴漏出来。

这个活的技术难点:1、判断堵的原因;2、找到下水管的低点(Pocket,目测一般看不出来)----所有的油泥都在那个位置。

第一个菜鸟没找到原因,只是拿机器反复通,当时通开了,后来油泥又慢慢聚在一起重新把下水道堵了。

关键是那天下午我有个会(周末工时更贵,所以我只能平时弄),不能看着他把活干完,匆匆忙忙把支票留给孩子,回去上班了。

结果用了一晚上,第二天又堵回去了。

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