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主题:新冠溯源:这文章为啥没人理会,是假的吗? -- 胡一刀

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家园 新冠溯源:这文章为啥没人理会,是假的吗? -- 有补充

https://user.guancha.cn/main/content?id=524339

根据该文献,美国一共测试了 7389份来自美国红十字会储存的献血者血清样本。

其中 1912个样本来自美国加利福尼亚、俄勒冈与华盛顿州,献血日期是 2019年12月 13日到2019年12月16日。这1912个血清样本中,39份被两轮抗体检测为阳性,37份被进一步的新冠病毒中和试验确定为阳性。因此,在这些2019年12月13到16日的美国血清样本中,约百分之二 被确定为新冠抗体阳性 。

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文章涚是2020.11发的,结果很符合国内五毛的预期,但此前从来没看人说起过,在观网上也只有8个评论,人气很不高

显然大家都不信,可是为啥啊?人民都这么机智,我没跟上呀……

真不真拿来打美国的脸不都挺好的吗?

或者这文章纯粹是不存在,根本没上面那意思,博主瞎说,还是咋回事?

@胶州大白菜 @脊梁硬 @王城爱晩

作者 对本帖的 补充(2)
家园 鞠丽雅:法国实验室证明,法国新冠毒株与中国毫无关系

[URL= https://www.guancha.cn/internation/2021_06_16_594650.shtml] 鞠丽雅:法国实验室证明,法国新冠毒株与中国毫无关系[/URL]

记者:我知道您一直以来就关注疫情的发展,并参与疫情的防控。法国发现最早的病例是来自中国武汉的游客,那您为什么认定法国的新冠疫情和武汉没有关系呢?

鞠丽雅:并不是我认为的,而是法国实验室经过科学研究证明的。的确,法国曾经有过4例湖北游客阳性患者。

......

4月24日,巴斯德研究院报告新冠患者基因测序结果,证明法国新冠出自于本土的,在2020年之前就有流行的古老病毒株,测序数据证明法国病毒株的遗传性状与中国患者的病毒相差甚远。巴斯德研究院的研究结果令政客和媒体十分不满,在种种的干预之下,病毒研究、疫苗制备都曾经光芒万丈的巴斯德研究院此后竟然悄声无息。

巴斯德研究院研究结果家系图很清晰地显示出,法国北方地区的新冠病毒都来自于同一个家族,因为都带有C3037T_C14408T_A23403G的连锁遗传印迹,再根据点突变的数量来判定出,2020年4月份流行的重症患者的病毒已经是第8代或者更老,说明法国早在2020年初或者更早的时间就已经有新冠病毒传播。这个结果也与后来的[RED]2019年9月的法国零号患者[/RED]跟踪获得很好的印证。

根据巴斯德研究所结果的推断,法国北方医院对2019下半年原因不明肺炎患者CT片查对,发现“白肺”患者的新冠检测阳性,2019年9-11月间的多个个阳性患者与中国没有任何关联。

意大利米兰国家癌症研究所的Gabriella Sozzi教授领导的研究团队证明,SARS-CoV-2病毒于2019年夏天已经在意大利传播,2019年参加肺癌研究项目采集的血液样本中检测出新冠阳性。另一团队证明2019年底米兰、都灵和博洛尼亚等地的生活污水中新冠病毒阳性,说明至少已经有很多数量的患者,才能造成污水中的病毒被检出。

本着科学研究的精神,应该公布这些病毒的基因序列,并纳入Gisaid和NCBI数据库,对新冠病毒的演化进行更精确的推演和定位。至少不能把2019年9月的欧洲毒株与2019年12月的武汉样本混为一谈,更不能把后者硬扳成前者的祖先。

从新冠流行的总体情况看,多个源头,多点爆发,已经是很明显的客观事实,正是需要严谨的大量的数据来证明。

拉乌尔教授认为法国的20C病毒家系应该与这些地区的野生水貂养殖有密不可分的关系,因为新冠病毒的人传貂或貂传人已经得到证实。在2020年11月间,荷兰丹麦西班牙意大利宰杀数百万新冠感染的水貂时,法国也做了同样的事情,但是没有公布水貂新冠病毒的序列。因此,拉乌尔在采访里专门指出《为什么要隐瞒水貂新冠病毒序列?》。

【我评:多个源头,多点爆发,怎么都觉得不可能,要么就是楼下说的另有起源地比如印度缅甸?

总之既然法意在2019就有了病毒出现,够WHO查的】

通宝推:海峰,钱六,
家园 意大利和荷兰的两个实验室确认2019年9月意大利已经有人感染新冠病毒

https://mil.news.sina.com.cn/2021-07-29/doc-ikqcfnca9788517.shtml

据英国《镜报》和美国《华盛顿邮报》报道,意大利研究人员一篇去年11月的论文指出,959名接受过肺癌筛查的人的血液样本检测中发现111人的新冠病毒抗体检测结果呈阳性,其中最早的样本采集时间是2019年10月第一周,表明他们至少在2019年9月就已感染。

  随后世界卫生组织介入,样本被送往意大利和荷兰的实验室用不同方法重检。这两家实验室重新检测了29份原始样本及对照样本,在原始样本中都观察到了新冠病毒抗体。而且,两个实验室都检测到抗体的样本中,最早采集于2019年10月。

下面的世界新闻网部分,有人说这个仅仅是个新闻搜索引擎,根本没有记者,往德特里克堡的关联甚至怀疑是国内媒体弄的,我也觉得实证少而推测太多。

实证了意大利这里病毒起源更早,这已经够好了,又何必滥用这些未知真假的东西呢。当然了,外交互泼污水还是有必要的

通宝推:四十千,
家园 类似的证据报道不少了

现在WHO正在意大利调查,意大利有类似发现

日本也有从血样查出新冠抗体。。

好像还有不少城市在2019年保存的污水样本里也查到了新冠病毒...

所以说美国现在又打溯源牌,是无耻无信,

所谓民主党尊重科学就是做XX还要立个贞节牌坊

家园 现在是大多不看好

都认为现在是要造假。

就意大利那德行,真验出来,一顶“意大利病毒”的帽子扣头上,意大利能干?所以意大利一定要造假,说之前验错了。借机会把脏水泼中国来。实现欧美合流。

更糟的剧本是:意大利验出来,然后说我这是从一个美国人身上验出来的。我记得没错的话当初样本来自一个马拉松赛。一下验出来,一个美国病毒帽子带上。中美就只能打起来了,而且肯定是不把人脑打出狗脑,核弹互射不罢休。这样欧洲用俄罗斯的资源,就再次伟大了。

这事情已经搞砸了

家园 搞砸是既定方针,只是个时间选择问题

阴谋论一下,08年次贷危机以后,美国除了印钞,实质问题并没有解决,实际上到了2018年,美国应该爆发更大的金融危机,结果被特朗普的贸易战给掩盖了。而中国呢,房地产这个大奶牛,让政府和各种参与者爽到不要不要的,可是基本上已经到头了,城市周边土地卖完了,能进城买房的人也基本上都入套了,一部分县城财政开始出现困难,不可避免地也要进入变局。这个时间新冠来了,对中美来说是瞌睡送枕头的事,美国以金融为主,股市进行了新老势力大换庄,中国以实业为主,想趁机往上鲤鱼跃龙门,结果被美国一脚踩下来。这就造成了美国通过金融单方面收割中国实业的纯利,而中国连实业升级都不被美国同意,这还是在08年中国救美国就是救中国的前提下,如今,TG也面临财政危机的预期,没有多余的子弹可打,即使有多得用不完的子弹,也不能再给美国这个毒蛇或者是中山狼。如果美国不改弦更张,这次TG一定要抱着人类重启也不能再要什么和平,很明显的道理,西方工业化以来,他们有贡献,但是已经从中国身上拿走了足够的、超额的利润,任何妄想永远拿下去,都只能通过吃足够的核弹才能清醒。

唯一要做的是中国靠着产能直接向全世界宣布提前进入战时状态,开足马力生产以核弹为主的各种武器,全民军事化,动员能动员的所有人参与军事准备的操作学习,三-五年的时间,直接杀出去,哪怕到时间美国跪了也不行,美国必须消失,五年时间到了,美国一个活人都不能留下,全地球追杀,这样的人类毒瘤,绝对不能再有一个基因留下来。

通宝推:猪啊猪,
家园 巴西法国西班牙从臭水沟里验出病毒

比血样里验出病毒抗体,到底哪个更能说明病毒能感染人呢?

我觉得是后者

这篇文章发出来半年了,这边做看不见状

也许这边是真怕闹大了老美下不了台?

家园 承蒙不弃,

我不懂这一块,但是感觉讨论这个,对河里没好处。

家园 中国策略还是比较明确的

支持WHO领导下的科学溯源,反对政治化

对于美匪帮溯源政治化企图,那就上赵立坚,死咬住美国生物武器基地德克里克堡....

总感觉有人知道情报,这病毒是德堡制造

家园 NPR有轻描淡写的报道。不过西方主流媒体 -- 有补充

自觉对这么个大消息选择了冷处理。真令人大开眼界。

Coronavirus Was In U.S. Weeks Earlier Than Previously Known, Study Says

作者 对本帖的 补充(1)
家园 NPR 网站 的报道链接 -- 补充帖

https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/12/01/940395651/coronavirus-was-in-u-s-weeks-earlier-than-previously-known-study-says

家园 武汉可能不是发源地的猜测

对比其他病毒,新冠患者在没有病症的情况下就可以传播病毒。 而且, 大部分的患者直到复原都没有显示任何症状。近一年来的证据也显示新冠可以产生大量不同的变种。 每个变种间的传播率和死亡率也都不一样。

有一种可能是新冠在武汉爆发前, 全世界范围内已经有一种原型的新冠病毒。这种病毒比起后来的武汉变种拥有更低的传播率、住院率和死亡率和更多的无症病患, 因此被各国医疗系统忽略。这能解释各国2019年样本中发现的病毒, 也能解释为什么各国在2019年中没有大规模的死亡病例。

家园 去年意大利爆发那会反馈之初我们比较诧异

意大利毒株和武汉关系但是和伊朗毒株高度接近

家园 因为大家心里清楚的很,西方死也不会认的

这就完全是政治问题

家园 这算是啥馊主意啊
家园 中美研究团队曾发论文称新冠可能最早在印度次大陆传播

https://europepmc.org/article/PPR/PPR241540

理由是将2019年12月至2020年7月期间从人类宿主身上收集的4571个基因组序列分为2449个毒株后进行研究发现,最早在武汉发现的毒株序列NC_045512并非变异最少的毒株,不是所有毒株的祖先序列,有41个毒株的全局变异更少。研究小组认为,这一结果表明武汉不是新冠病毒最早发生人际间传播的地点。

研究团队指出,基于新冠病毒较低的突变性,他们在澳大利亚、孟加拉国、希腊、美国、俄罗斯、意大利、印度和捷克这8个国家发现了变异最少的毒株。由于病毒不可能同时从所有这些地方传播给人类,他们认为第一次暴发地区的毒株应该有最大的遗传多样性,这表明其存在时间更长。

该团队在统计分析了17个国家及地区的病毒序列及毒株后发现,印度和孟加拉国的毒株多样性最高。论文指出,印度次大陆可能是最早发生人际间传播的地区。结合新冠病毒的突变率,研究小组认为最早的新冠病毒人际间传播可能要追溯到2019年7月或8月。

2019年5月至6月,印度中北部和巴基斯坦出现了有记录以来持续时间第二长的热浪,在该地区造成水资源匮乏,使得野生动物为争夺水源而残杀,增加了人类与野生动物的接触机会。研究团队认为,病毒有可能是借着这个机会传播到世界各地,直到2019年12月在武汉被发现。

当然,这一结论被惯于甩锅的印度学者坚决否认,就像他们认为首次发现于去年10月并在今年肆虐全球的印度变异病毒B.1.617中的L452R突变,其实来源于最早去年春季就出现在美国加州的突变毒株B.1.427/B.1.429,是由群聚在硅谷的印裔带回印度后再发生的双重变异,乃至三重变异,并由占全球海员近20%的印度海员传播至世界各地一样。

通宝推:愚弟,胡一刀,
家园 看看德堡被打死的那个军医

一个军医要有多傻逼才会开枪打伤人之后强闯德堡然后被公然行刑式打死? 智商要有多低才会这么做?

最合理的解释就是这个军医知道的太多了, 需要被灭口, 不巧这家伙侥幸没死跑出来了, 所以拼命要跑回德堡, 以为守卫会保护他, 结果就是大家看到的. 如果能查到那段时间德堡附近军人或者研究人员死亡数字就好了.

家园 这个比例不高

我怀疑随便拎桶猪血,也这个概率。

抗体检测的特异性从来都是个问题。

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