主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

你是用类似于孔丘的“礼”来要求文革要建立的“治理体系和秩序”的，你当然不会看到。

文革要的是什么？大家都知道的：“七八年再来一次”，大鸣大放大字报大辩论，也就是说，在一般十来年的平静政治状态下，给予群众表达意愿的充分自由。

这一“持久的治理体系和秩序”诉求建立了吗？当然建立了，依据就是宪法的完成。既然是建立了，当然也可以称之为成功了，完成了。

燕人们为什么总是萦绕着“失败”的念头呢？当然是无产阶级专政的政权后来事实上丢失了。

任何社会制度和秩序都是建立在政权基础上的。政权都没了，那个制度和秩序还会存在吗？

好在，将来的不知什么时候，燕人们或者其后人一样会高呼“王侯将相宁有种乎”！这是什么？这就是虽然曾经建立过但是又被颠覆的“七八年再来一次”、“大鸣大放大字报大辩论”的“治理体系和秩序”！

内廷神策军反叛而已。

未经政治局同意用解放军抓政治局委员这是哪家的规矩？

更何况，军方叶剑英鼎力支持。

你是说这是华国锋汪东兴自己玩的？

他们的胆子哪里来的？

不至于这点政治智慧都没有吧？

这事本就是华主动，起意、串联都是他，掌握神策军的汪被拉过去了，算是全力支持。至于军方大佬，本质上是不反对，有人出头，墙头草正好顺风捞取利益而已。

至于叶，当时那个状态，也就是个牌位，除了间接影响力，手里并没有实打实的力量。

陈锡联提出叶帅结束病休重新主持军委日常工作，是在10.6深夜玉泉山政治局会议上，而不是事件之前。串联陈的，现在能确认的有李木匠，可能华也谈过，其他还有谁，不知道。

和出动8341部队逮捕其他常委的区别的。

“军事行动”是动用军事力量解决问题。用几个卫兵软禁关押是动用军事力量解决问题吗？我觉得不是，刘已经被政治上打倒，打倒时可没有动用军事力量。之后虽然被软禁和关押，但是关押之事换成警察或者执勤民兵都可以做到，所以这个不是军事行动。

至于刘被打倒是否有问题，这是另外一件事。

“四人帮”缺乏军事支持我承认，三巨头去世造成权利真空我也认可。但是，你说的这些跟我的论证还是没有关系呀。

我说的是：华等人动用军事力量解决对手，是”枪指挥党”，可以认为是不流血的政变。

要想反驳我的论点，那就一条条来吧。第一，华等人是否使用了军事力量解决对手？这一条你是否认可？

如果是说反叛了毛主席的路线，那没问题。但是如果是说华对“四人帮”的反叛，这个说不通，毕竟华等人在当时也算是党的一部分，只能说是“军事手段形成的权力变更”，说成“政变”感觉更贴切一些。

否则他有何德何能。用对敌人的手段用于党内斗争，并以此谋私人利益。

是对党章、党章确定的路线、党章确立的规矩。

还有一个中央委员头衔，可是从来不参加各种大小会

说到底的问题是，文革派不通过正常组织程序，搞批斗，“踢开党委闹革命”，非法关押（可不只是关押了老干部），谁的拳头硬，谁的喉咙响就可以把别人打成反革命，然后抄家发配甚至杀头。

如果你认为这么干属于完全正确的，不是“枪指挥党”，很好。那么文革派做了初一，别人为啥不能做十五？只因为别人指挥得动枪杆子，而文革派指挥不动，就开始抱怨程序正义了。那早干嘛去了？

再说回来，太祖在文革里就没动过枪杆子？那“三支两军”算啥？“两军”可是军管、军训。所以太祖建立了军事独裁？

不要脱离实际讲政治操作。政治操作这种东西必须在大家都认可的范围内才有效。当大家把桌子都掀翻了，打倒一切了，还来讲什么程序正义，不可笑吗？

这是文革的目的吗？

文革的目的不是建立一个“继续革命”的势态，以达到政治民主，经济平等的理想社会吗？

文革宪法，除了字义上的存在，现实的意义在哪里？它解决了权力如何产生，如何被制约和平衡，它成为所有法律的基础了吗？

“四人帮”的权力和存在，没有毛主席个人威望的支持，就是一张纸！为甚末？没有宪法和法律的支持所得到的政治权力，必然受到暴力的左右。华国锋一伙人收捕“四人帮”，不是政变，是用暴力取得全面权力的政治游戏。

人民群众支持“四人帮”吗？在新中国的建立过程中人民群众不怕牺牲支持共产党，因为共产党是他们的代言人，真正代表他们的根本利益。“四人帮”能够代表人民的利益吗？那么人民为什莫要为“四人帮”献身？

我们国家在法制建设上仍然还依然没有达到资本主义的阶段。何谈超越资本主义？