西西河

主题:一个普通人对某圣人的看法,被监察删帖后的一点感想 -- 雄阔天

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家园 一个普通人对某圣人的看法,被监察删帖后的一点感想

其实一直不想写什么的。说真心话太难,因为时时会有各种争议和压力,特别是有点自己的想法,而这种想法又很愚蠢。又不想从这方面立身。来到西西河,受这里的气氛和各位的真知灼见所感,说了几句真心话。以后还是少说吧。

不过既然缘起,哪就把这个事情说清楚,坐等缘灭。说得不对,受到教育,也是一种进步。

谈起某圣人,正如对主席和邓,认识也是几多反复。过程就不说了,无非是限于环境、资料,而随着阅历的增加,认识问题自认为能更实事求是一点而已。

至于被删除的话,夸大是有的,刺激到别人。我现在总的看法是“圣人不死,大盗不止。”下面是我的一些论据,然后认为从老百姓的角度来得出有限的结论。当然这些论据是我从各方面看到的一些说法,出处就不提供了,真伪自辩,过程也不尽准确,大体意思吧,反正也不是写论文。虽然大多数群众个体经常糊涂,但无数的群众却有无尽的智慧。既然号称民主,哪我就说几句,当然有民主之后杀全家的,我也没有办法。

1.某圣人自法国回来,就任某军校主任,年轻有为,但是苏联人又不是傻子,选了国党,明显不是一路人,安排了一个监军,监军最重要的品质应该是忠心和听话吧?2.自412后,上海连换几届表面首领覆灭,圣人地位不动如山,一直掌握情报特工,大概又被认为知兵吧(军校主任),锅却始终被哪些表面首领背了,圣人也成功转进,有功。3到了江西,遵义,锅全是别人背了,这么重要的位置,这么大一圣人,这么老一资历,居然只听说有功。4遵义还是有功,实在没办法了,挺了主席一把。一直到延安斗老四。5.还没安稳下来,昆仑山上的神仙来了,跟着走到武汉,天有二日,然后南方的地下 党完了,还是有功。6.整风听说整了一下,咱也没见到什么内部资料,电影电视剧里面好像挺重要的,也没看到具体啥实事,但仍然是有功。7.然后忽然解放了,按说这么伟大一人物,地位也高,资历也挺老,官名也挺大,可是分管的事实在可怜见。不过真事见真章,或许这才是真相。8.然后五马进京了,然后说不清的烛影斧声,你方唱罢我登场,最后的最后,大权好像都跑到他手里了。按黑社会的说法,谁得利谁嫌疑大。黑社会类比我们的伟大光荣正确,哪真是瞎扯。主要也没见到什么拿得出来的成绩(要有,哪还不敲锣打鼓震破天?),无非鸡毛蒜皮。主要说是保护了老干部,可有落后群众说了,老干部就是好东西吗?无非老子打了天下,不让享福,还要继续革命,这简直是混账!当然还有各种勾勾搭搭,哪就不免有些说一套做一套、口是心非。当然有人说是艺术。这是大体,细节上呢,有觉悟不高的群众说,一个人爱喝酒,酒量还挺大,没有菜不太好吧,(据说还挺讲究的,还是美食家,此类证据在许多歌颂的回忆录里比比皆是),有酒有菜喝寡酒多没意思,招朋呼类哪自然是真性情,要不哪有哪么多好朋友?电视节目上为了表示艰苦,经常买点猪肉包饺子,炖只鸡,有猪肉饺子有鸡,也艰苦不到哪里去,不是节目的,咱就更不知道,当然这都是一些落后群众。

至于死而成圣,理由多多。只说点落后群众的看法,既然把毛说的哪般不堪了,可是过去成绩摆在哪,而且自己所有的一切还要依附在毛身上,咋办?有了,哪个大耳贼刘备,不是除了哭,啥也不会吗,可他咋成了事呢,不是有个诸葛亮吧。所以毛哪么不堪,还没反了船,不就是有个诸葛圣人保着吗?所以圣人就成圣了。

拉拉杂杂,讲了一些,言不尽意。本意只是想解释解释,不过可能适得其反。也罢,就此打住。

通宝推:俺本懒人,寒冷未必在冬天,玉米菜,hattie,青青的蓝,呼呼噜噜,xhUserI,真历啊,acton,海峰1,陈王奋起,明心灵竹,审度,
家园 年轻人,理解你的心情,送朵花吧。。。。

毛和周的关系是死后被人特意塑造的。我一直认为,毛周既没有二共说的那么对立,也不像高文谦写得那么猥琐。

观察毛周几乎终身的革命合作经历,经历分歧争执应该是正常的,以斗争求团结则团结存嘛。可以说毛周革命生涯的合作一直到生命的终点足可以说明一切,毛的“继续革命”和周的“保持革命晚节”应该可以证明他们都没有忘记他们投身革命的初衷。

我认为,想把毛周搞到彻底对立的境地都是坏人,不管是“左”派还是右派。

通宝推:寒冷未必在冬天,威武,阴霾信仰,老阿,崂山一道士,别看我矮,ziyun2015,didae,ccceee,天白,袁大头,mhymark,四方城,
家园 圣人的事情

不谈犹太人和共济会永远只能看到表面。

别忘了全世界的媒体可是掌握在犹太人手里的。

西西河连正视凯勒奇计划的都没几个。

家园 甚麽样的”左”派会把毛周搞成对立

咩有看到过。

家园 我这样的呀

确实对立啊,无法不承认啊。

家园 你说的不够详细呀,比如重庆谈判问题

跃进大别山。

还有建国后政协主席,三年灾害,搞高岗,彭老总。

确实很复杂。

家园 我个人觉得不是犹太人组织的问题,太神秘了

毛主席是有判断力的,要相信毛主席。

家园 文革时期有很多事情不够光明磊落,比如毛主席保某人

比如,到底是谁想保啊,谁不想保,能不能说清楚点吗?可以说得很清楚啊。

但是就推到了毛主席的身上,这不事有意思吗?

非得盲目的树立毛周一体,问题是能做到吗?

大家两眼一抹黑,没问题啊,可是问题是现在很多事情并不那么难以理解啊。

就是你周总理不想保了啊,既然如此,你打着毛主席的旗号扣屎盆子,合适吗?

一群军头老干要抓捕四人,凭什么程序啊?

华叶李要抓四人,凭什么啊?怎么个程序啊?

你们要是能一手遮天,永远让国人白痴,没问题啊,可是你们做不到嘛?

既然如此,为什么不说?

几个军头在那个时代,堂而皇之的要求兵变,这在哪个时代能这样做?

在长征那么困难,毛主席都没有做,你们在75年左右做这种事,这还是光荣吗?

丢人不丢人?

我倒是不是想把周总理、邓小平搞臭,问题在于,这是回复本来面目好吗?

为什么说就不可以呢?大家又不是没有见识过,当年把毛主席搞得多臭?谁心里没点数啊?

我再说一句,毛主席要保林彪、彭德怀,怎么就做不到了呢?

1975年邓小平被停职 王震首提抓捕“四人帮”

来源:作者:2014-08-12 07:04:33我要分享

我党生命力极顽强,原因之一是每当我党危难之时,党内总会有正义耿直之士挺身而出,力挽狂澜。毛泽东在长征中挽救了红军。彭德怀在庐山为民请命。华国锋、叶剑英、李先念等抓捕了“四人帮”。再举鲜为人知的几例。

1975年底,小平同志被停职。王震将军与叶飞、李强、王诤等将军聚谈,王将军怒目奋臂曰:“我要上山打游击,你们敢不敢跟我去?”又曰:“你们能带多少队伍?能带多少枝枪?”王将军后来还找到叶帅,建议把江青等四人“抓起来”。(据目前史料看,王震是第一个提出抓捕“四人帮”的人。)

1976年夏,毛泽东病重,“四人帮”猖獗,邓小平下落不明。宋时轮将军忧心如焚,与军队诸将领商讨局势时,扼腕奋臂曰:“万不得已时,我们要实行兵谏!”真是一语惊天地,大有当年张杨二将军的伟大气概。(两位将军逸事,见吴东峰著《开国将军轶事》一书,解放军出版社2007年版)宋将军与王将军的想法实质相同,皆堪称武力解决“四人帮”的先声。

1976年天安门事件后,福州军区司令员皮定均将军也曾向下属说:“现在形势很严峻,我是做了充分准备的,如果形势继续恶化,我就上山打游击!”(《岁月纪实—宋清渭回忆录》,解放军出版社2009年版)当时,伤腿的罗瑞卿正在福州治病,皮将军又对罗说:“罗总长你腿不好,我们抬着你,你告诉我们怎么打,我们就怎么打。”(据罗原口述,见《文史参考》2010年第14期)皮将军与王震等将军的想法不谋而合。他们都做了最坏的打算,下了斗争到底的决心。

王宋皮三将军所言,产生于当时的历史条件下,烙着时代的印痕,虽然都未曾实行(抓捕“四人帮”的建议后来实现了),但他们为了民族最高利益的赤心和壮思,足可光耀千秋。(来源:北京日报)

王震曾当面向叶剑英提议:“为什么让他们这样猖狂?把他们弄起来不就解决了吗?”叶剑英心中早有考虑,他没有正面回答,向王震做了一个手势:伸出左手握成拳头,竖起大拇指向上晃了两晃,然后把大拇指倒过来向下按了按,意思是说,现在毛主席还在世,投鼠忌器,条件还不成熟,要等待时机。王震按叶帅嘱咐,多次到邓小平、陈云、李先念等老同志和聂荣臻、徐向前两位元帅那里去“联络”,找汪东兴交谈,还同中央警卫部队8341部队的干部交朋友。(据范硕:《叶剑英在1976》(修订本),中共中央党校出版社1995年版,第270-273页。)

http://m.sohu.com/n/415546290/

这表明陈云当时默许了华国锋和汪东兴的行动,也表明他考虑到这次行动内含的隐患:如果这形成一种惯例,党内再有政治分歧,总是不通过合法的政治变动,会议辩论来解决,而是通过政治斗争来解决,这个国家的秩序就一塌糊涂了!政变就会迭出不穷。

原文出自吴东峰《开国将军轶事》系列中的《豪饮宋时轮》

老一辈呵呵l

日月之思的文章写的很清楚,华动不动手,老一辈也会动手。

从陈锡联回忆录看,毛主席去世后,陈锡联完全被叶剑英玩弄于股掌之中,他所谓的主持军委完全是空的。

通宝推:ccceee,
家园 在今天看来这就是一份文革黑名单啦,草鸡网出品

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揭密抓捕四人帮前后中共高层决策内幕

2008年10月07日 17:32南方报网【大 中 小】 【打印】

从范硕《叶剑英在非常时期1966—1976》一书中可以看出,在发动粉碎“四人帮”斗争的机器运转前后,叶剑英与陈云、聂荣臻、徐向前、王震、谭震林、邓颖超、康克清、乌兰夫等老一辈革命家保持着密切联系,他们经常在一起沟通情况,交换看法;叶剑英还与军队的老同志和实权人物李德生、粟裕、宋时轮、杨成武、肖华、梁必业、张廷发、吴富善、萧劲光、苏振华、傅崇碧、吴忠、吴烈等人经常联络,探讨时局,密商对策。这些党内、军内有影响的人物的存在,是“四人帮”篡党夺权的巨大障碍

叶剑英在党内、军内上层的庞大关系网,是粉碎“四人帮”的关键群体中任何人物都不可能拥有的丰富政治资源。这个资源本身,就是一种力量存在,就是一种作用发挥,就是一种坚强后盾。虽然叶剑英和华国锋不可能像华国锋与吴德、汪东兴、李先念那样经常见面或几乎天天碰头,商议方案细节,但叶剑英肯定出过一些好主意,甚至是质量很高的主意。例如,在准备工作的最后阶段,经李先念转达,叶剑英突然给华国锋提出:张春桥之弟张秋桥经常去昌平坦克六师活动,如果这个部队的某些人支持“四人帮”,在关键时刻把坦克开进京城怎么办?华国锋意识到问题的严重性,马上找来吴德、吴忠商量对策,分析各种可能发生的意外,并做好了应付最坏情况的充分准备。

叶剑英对汪东兴的影响,恐怕仅次于或不低于华国锋给汪东兴的影响。正如华国锋后来回忆说的:为了稳妥执行这一事关党和国家命运的重大决策,我还亲自和叶帅直接取得联系,交换看法,做准备工作,我们两人一致认为要采取非常手段解决,并找了汪东兴谈话,思想也完全一致,而且还商量了各项详细的准备工作,要挑选可靠人员。吴德口述亦证实:“华国锋、叶剑英找汪东兴谈过几次,具体研究了解决‘四人帮’的办法。”在粉碎“四人帮”的斗争中,汪东兴是出过大力的最关键人物之一。这个大力中,既有华国锋的坚定支持,也有叶剑英的坚定支持。

也许会有人说:即使没有华国锋,叶剑英也能粉碎“四人帮”。实事求是讲,凭借叶剑英当时联络、团结和掌控的力量来说,要拿下“四人帮”可能不成问题。但是,没有华国锋的首倡,粉碎“四人帮”的行动不会来得这么快;没有华国锋的参与,既会增加解决的难度,还会使这个行动缺乏权力秩序的合法性。因为按照中国数千年的政治传统,以及中华民族的心理习惯,“上压下”是合法的,“下克上”是非法的。华国锋的地位和身份,保证了采取这种特殊手段的合法性,也方便了我们对后人、对历史作出负责任的交代。

华真是一个二啊,就算是叶剑英想,这事没有华国锋推动也非常艰难。

但是另一方面,华国锋不可能不想,为什么啊,这应该是有人推动他,汪东兴应该只是其中之一吧!!!

凤凰草鸡网出手,必是精品,一贯如此啊。

这就是照妖镜啊!!!

家园 历史虚无主义者要是有社会化大分工就可怕了

一群人主要讲毛的不堪,一群人主要讲邓的不堪,一群人主要讲周的不堪,一群人主要讲习的不堪,一群人主要讲胡温的不堪……

最后还是砍樱桃树的华盛顿仁义。

通宝推:醉寺,
家园 他们并不进入全盘否定的初级阶段

他们反一个还会拥一个,例如毛周邓习,所以特别具有隐蔽性,单个的看,并不像历史虚无主义者,拼图拼起来的时候才能看到。

通宝推:醉寺,玉米菜,
家园 没看明白啊

难道还应该树立邓和小岗村吗?

我觉得总理的最大失误有两个或者三个:

第一,没有真正树立毛主席;

第二,夸大了自己;

第三,选错了邓小平。

家园 你这段倒是理解了,个人以为,周邓的不堪无法影响组织的伟大

这是必须的,因为有了毛而必然伟大。

我是承认组织的伟大的,但是必须结合毛主席。

否则难度太大了,这个历史大跨度说法,可以掩盖一些问题,然而那是不够的。

恢复事实真相,不要在乎个人荣辱,是极好的。

家园 你的口味就奇特了,到太平天国那儿去寻找闪光点

个人只是拼图的一块嘛,一上来就全盘否定,那就是把历史虚无主义写在额头上啦,你不是一个人在战斗。

周邓的不堪无法影响组织的伟大,毛习的不堪也无法影响组织的伟大,你装的真像。

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