西西河

主题投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽

共:💬99 🌺382 🌵3
  • 投票信息

    单选,参与 68 / 0

    支持台积电在南京扩产28nm
    19/0
    反对台积电在南京扩产28nm
    49/0
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 政府层面是不可能反对的

台积电设厂,好处也是很明显的。政府不可能拒绝一个合法的工业投资行为。

很多事情其实就是一个度的问题,不是做与不做的问题。这个问题之所以我看了两天热闹,就是因此。只是被陈经同志的说法给诱发了点东西。

家园 不够多啊

现在一年只有2个旅,不到3位数

蛋要配洞窟, 洞窟都是土石工程

和平卫士当年洞窟才是工程大头,要修几千个能机动的洞窟的

有个1500枚弹头,战备保持300枚就不怕美帝了

家园 两个问题

1、资金。台积电是全资,还是向南京方面巨额贷款?同时要求超水准的土地、水电等基础服务。

也就是说,是真投资,还是两边结婚,台积电只出一个屌?

2、技术。是不是去美化生产线?有没有去美化的计划?

如果都不是,我觉得有必要查查两面人。

通宝推:审度,
家园 1.不确定

2. 根据台巴的尿性,不可能是去美化生产线。根据我和呆完交往的经验,它们肯定以大陆产品质量不能满足要求,拒绝国产化供应链。

家园 第一点还不敢说。第二点肯定否。

台积电这一秒钟说去美化,下一秒钟立马得停产。台积电根本没有去美化的资格,说说都没资格。或者说,可能全世界就中国企业敢说去美化,其他国家,根本没能力保护去美化。

家园 可以站在更高的立场上看这个问题

就是我们产业自主的目的是什么?是为了更充分的使用这个产业,还是为了从这个产业挣更多的钱。

以现在的数据,中国在钢铁,水泥,机械工程,高铁,发电等等产业都大幅度领先,但是在tg的经营下,这些产业的特征是产量极大,有利润但都不是很赚钱。

同样华为也不是很赚钱,华为的特征就是结束了西方通讯行业的高利润,在手机行业也远远没有苹果赚钱。同样我们现在正在大发展的汽车产业,中国的自主品牌的特征就是性价比高,同时大规模生产。

换句话讲,美国的封锁对中国最大的威胁就是让你无芯可用,虽然现在高通的芯片可以让小米这些厂家使用,但是早在10年前,中国就碰到过美国限产的事情。当华为彻底不行了,中国其他手机厂肯定会碰到美国的限产。

所以建立自主的目的,是可以大量的使用。所以站在这个角度,只要台积电不要打压中国的投资,我们应该允许台积电建新厂。当然可以设置一些条件,考验一下台积电是否真心建厂,还是忽悠。

至于中国芯片厂面临台积电的竞争,其实项立刚的原话就很好表明了tg的态度:当年国产设备有10%的份额。

中国的通信业,华为、中兴早期就是得到保护和支持。运营商招标有不成文的规定,给中兴、华为留10%的份额,即使技术有差距,让它们有机会生存。到了发展期,中兴、华为生存不是问题了,全面放开。现在市场上外国企业不是对手了,政策是保护外国企业,给它们留10-15%的市场份额。

就是我可以培养你,但是我还是以大量使用为主,我也对建立一个封闭的市场没兴趣。

所以站在大量使用的立场上,台积电建立的新的产能,我们要不要其实很好回答。

家园 工厂在这里,哪里是能拒绝的?

要不要来点火灾检查?部分非美化也行的。

不过也不要把人家想得那么蠢,别人投资前也早就想清楚了将来会怎么样。这种投资一是投市场,二是投中国。

家园 最后那段话我是认同的。

不过也不要把人家想得那么蠢,别人投资前也早就想清楚了将来会怎么样。这种投资一是投市场,二是投中国。

资本当然精明,当然想到了将来会怎么样。就这个半导体行业,将来会怎么样?无非两个:中国半导体行业突破/突不破。突不破台积电当然大吃大喝,突破了又有什么所谓呢?放下屠刀,立地成佛,台积电没损失。当然是突不破对台积电更有利,所以台积电肯定尽力阻碍突破。而且,资本,赚钱嘛,做不做企业,就是看赚不赚钱,到时台积电不赚钱了,投资其他就是了,怎么做最能赚钱怎么做。

我是不敢少看资本。倒是觉得资本家可以任中国政府捏,这个想法太少看资本,高看中共了,不唯物主义。

家园 台积电就是两头投机

他们认为,继续下去,未来可能会形成两个供应链:以中国为首的红色供应链,以美国为首的蓝色供应链。

台积电掌握的只是制造环节,设计,设备,材料都不掌握,台积电希望两边都不得罪,两边都能参与赚钱。心里想的就是万一美国全面禁止的话,大陆红色供应链还能独立运作,还能继续赚制造环节的钱。所以台积电会配合非美化,甚至比较积极,是没什么问题的,否则一样受害。台积电南京,就是和大陆利益一致的。

台积电能造成什么危害?真能造成什么危害的话,在大陆建厂,无非最坏就是关掉而已。建工厂不容易,关工厂还不容易吗?

这个西西河的调查,还是挺让人失望的。中国不能只替代美国,还必须比美国做得更好。

家园 的确,白菜价既横扫四方,也是国产货生存发展的无奈之举

任何一件产品,都有高、中、低之分。

国外货进来,至少在价格上就自带高、中端属性,这就为国产货留出了发展空间,国产货用白菜价,先是占住低端市场,然后通过慢慢积累,再向中高端升级,最后挤占外国货的中高端市场。

中国这些年能成事的行业,基本都是这种模式。

这种模式有两个前提,第一,国产货在开始阶段,可以通过白菜价式的价格战,占据低端市场;第二,国产货能在低端市场得到积累。

第一个前提的反面例子,可以举国产操作系统,由于WINDOWS的近乎免费提供,国产操作系统毫无白菜价的操作空间,怎么都做不起来。

第二个前提的反面例子,自然是汽车行业。由于合资厂牢牢占住了低端市场的大头,如奇瑞之类的厂家,只能分得一点残羹,积累起来很慢,升级很困难;而合资厂本身,技术主导权完全在外资,只能捡人家的淘汰技术,所以,中国的汽车行业永远深陷的低端市场,难以自拔。

再说到芯片行业,相比较5纳米,7纳米而言,28纳米无疑属低端产品,而国产芯片要发展起来,无疑也要从低端开始。

这时候台积电要在南京扩产28纳米产能,不管他是不是针对国产芯片业去的,对国产芯片的打击是一定的,如果台积电卖的28纳米芯片价格是全网最低价,那么其它国产芯片厂家就都别活了。

有人拿特斯拉的例子来支持台积电此举,其实是只知其一不知其二。

也许当初引进特斯拉,是希望它和苹果一样的做派,因为,此前特斯拉在能源车里的表现,确实有苹果的范。哪知道特斯拉进入中国以后,那么没品,居然开启疯狂降价模式,搞的比国产能源车还白菜价。

这就犯忌讳了,所以,现在接连出新闻,特斯拉如果不改弦易张,此后日子大概率不好混,目前可能只是警告。

所以,说来说去,如果台积电在国内设5纳米,7纳米的高端厂,那是举双手欢迎,可要来抢低端市场,的确应该值得三思。

通宝推:ton,
家园 请问有什么迹象说明台积电想、敢去美?

未来在中国,但当下不是。

ASML说是美国能控制的,这样绝不过分吧。用什么保证台积电如果去美化不会受到威胁?去美化不是想去就能去的。

2023年投产,这么点时间,对深度依赖美国技术的台积电而言,能去美化么?

至于说台积电不去也得去,当中国政府是流氓还是神仙?

有什么害?抢人材,抢资源,打压市场。

科大胡不归河友今天再次苦口婆心的重复,中国不缺市场缺技术,台积电进来,抢不了市场,提供了供给,带来了技术。

问题在于,台积电带来的技术还是美国控制下的东西,概然他们也认为存在美国对28nm技术存在限制的可能,那么这个南京厂的技术,就意义大打折扣。

抢不了市场,不用抢占市场,打乱市场就行了,恶性竟争,或者恶意技术行为。最起码,台积电提出南京厂,对目前大陆的半导体行业来说,已经是一个意外情况,相关的计划打算,肯定已经受到影响。

至于人才技术外溢,短时间内,想多了。

你倒是放心,政府不会反对的。政府肯定是欢迎的。南京厂台积电不作死的话,肯定能建成。只是希望政府给他们各种优惠时,能想一下国内的同行。

台积电,究竟是哪的企业呐?

家园 感觉能说的都说了,没有什么新的好补充。
家园 是呀。事情总是有好有坏的。

关键点其实就那几个。

很多时候,就是尺度问题。

这个问题,其实关键之处不是对台积电的疑虑,而是对国内某些政府部门担心,某些政府人员的担心。

家园 亚利桑那的厂和南京的厂同时建

【已正式确认!台积电将在美国亚利桑州建厂,特朗普开心惨了】

2021年了,你以为这次美国就不会虎头蛇尾了吗。

5纳米厂跟28纳米厂差别很大么?拍脑瓜子想算10%吧,先预留改造空间,到时候找个理由南京厂直接上马5纳米产品,你又会惊呼台积电精忠报国了,年轻人爱一惊一乍。

家园 你认为5纳米厂跟28纳米厂差别不大

你知道这两个生产线投资差多少吗?

你要是连这个常识都不懂,还是别讨论了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河