主题：贺雪峰 Vs 温铁军 关于农村发展的不同观点 -- 大眼

现在全国粮食主要调出主产省5个:黑龙江

吉林 内蒙古 河南 安徽。

河北、辽宁、 江苏、江西、山东 、湖北、湖南、四川8个主产省趋势是尽可能去维持自给自足平衡。

上海、北京、天津、广东、浙江、福建、青海、海南是自给率非常低的8个省。其中缺口最大的是广东。

以前是北京要搞漕运，现在的大城市都要漕运。城市建设，越来越向消费型转变。这样会将工农业彻底挤掉，并且人流物流需求极大，火耗极大。一增一减之下，资源利用率变低。

一、农村重要（1、2）

二、保障农民住房安全（3、12 ）

三、农民还是得去城市发展（4、8、13）

四、集约化并且要长期稳定发展，别折腾（5、6、7）

五、当前方向误区很多（9、11、14、15）

六、特困救助制度（10）

其实能说的就只是最后两点。

方向误区其实也是利益来源。比如农村金融和农民关系不多。

特困救助制度其实是一样的理想化。新的机构和人员安排不是一般乡村能够接受的，具体财政也是一方面。原来的效率低下原因很多，比如组织安排一厢情愿，扰乱原本的运营秩序，经常突击，不管是流程还是心理上都不稳定，只能使人心力交瘁。

严格来说这里只有一个问题，执行人员缺乏基本的运营/管理素质。三句话的内容开三小时会，把白天工作挤到晚上休息时候的微信，这都不是该有的表现。而独立的人员机构没有这个负担，自然能够雷厉风行。但是和原有人员的冲突不是一天两天就可以发现的。

小商品供应世界也不是不可以。但是不应该对外为主体。

除此外，农业需要的用品，设备零部件等。

农业产品深加工，当然，确实需要因地制宜。

厉害的地方进入国家工业也可以。

就今天而言，国内的工业确实全面，总是感觉没有调好似的，过于外向型，同时发达地区的农民企业工业过于轻。

义乌小商品，皮革家庭作坊，服装，家庭作坊，不太安全，电子产品拆装，也是一个问题。

比如华西村模式的扩散，这是吴仁宝同志在部分实现他当年的农村建设梦想。

而这种农村的城市化是均衡和美好的。

而不是华西村变成一个美丽乡村。

不仅不应该，南街村，大寨，西沟村，这些地区都没有必要继续维持乡村的帽子。

当然，最关键的问题是保证这些农村农民的核心利益，而不是被城市化剥削掉他们自己的努力。

就现在而言，食利阶层在广东江南等也是存在的。

即一个村子凭借土地出租成为当地的人上人，只是没了理想。

如果到华西村，大概可能就是限制华西村模式，只让他们享受他们的最早的利益吧。

大概这是一个发展话题了。

要不要给吴协恩们权力，还是把他们收买进入官僚体系泯于众人？

消费肯定不好。

尤其是摊大饼，北京四五百万人，还要包括郊区，就很好了。

这样也利于整体城市化。

卫星城，总体规模不大其实很好的。

可惜弄不了，利益牵扯太大了。

他是研究这个的，而且有一支很大的学术队伍，我相信他的话是有依据的。

知乎的点滴

百度百科的点滴

-----注意是中心团体不是他个人。

类似最早期的国有企业股份公司上市，以农村农民为大股东，吸引资金进来，而不是资本为控主。

改开早中期轻工业商业生活相关的服务业，几乎都都是胆大敢冒险的农民干起来的，南方沿海农村的城镇化不是行政命令强制化的结果。