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主题:贺雪峰 Vs 温铁军 关于农村发展的不同观点 -- 大眼

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家园 不放开回乡甚至硬逼着当房奴怎么可能振兴乡村呢
家园 印象里各省大致的粮食情况

现在全国粮食主要调出主产省5个:黑龙江

吉林 内蒙古 河南 安徽。

河北、辽宁、 江苏、江西、山东 、湖北、湖南、四川8个主产省趋势是尽可能去维持自给自足平衡。

上海、北京、天津、广东、浙江、福建、青海、海南是自给率非常低的8个省。其中缺口最大的是广东。

家园 青海自给率也低?
家园 消费型超大城市火耗太大

以前是北京要搞漕运,现在的大城市都要漕运。城市建设,越来越向消费型转变。这样会将工农业彻底挤掉,并且人流物流需求极大,火耗极大。一增一减之下,资源利用率变低。

家园 稍微总结下

一、农村重要(1、2)

二、保障农民住房安全(3、12 )

三、农民还是得去城市发展(4、8、13)

四、集约化并且要长期稳定发展,别折腾(5、6、7)

五、当前方向误区很多(9、11、14、15)

六、特困救助制度(10)

其实能说的就只是最后两点。

方向误区其实也是利益来源。比如农村金融和农民关系不多。

特困救助制度其实是一样的理想化。新的机构和人员安排不是一般乡村能够接受的,具体财政也是一方面。原来的效率低下原因很多,比如组织安排一厢情愿,扰乱原本的运营秩序,经常突击,不管是流程还是心理上都不稳定,只能使人心力交瘁。

严格来说这里只有一个问题,执行人员缺乏基本的运营/管理素质。三句话的内容开三小时会,把白天工作挤到晚上休息时候的微信,这都不是该有的表现。而独立的人员机构没有这个负担,自然能够雷厉风行。但是和原有人员的冲突不是一天两天就可以发现的。

家园 国人的轻消费品,比如,吃的等什么的

小商品供应世界也不是不可以。但是不应该对外为主体。

除此外,农业需要的用品,设备零部件等。

农业产品深加工,当然,确实需要因地制宜。

厉害的地方进入国家工业也可以。

就今天而言,国内的工业确实全面,总是感觉没有调好似的,过于外向型,同时发达地区的农民企业工业过于轻。

义乌小商品,皮革家庭作坊,服装,家庭作坊,不太安全,电子产品拆装,也是一个问题。

家园 支持最后一句。
家园 即便是今天,一些乡村的城市化也是可以的,也是应该的

比如华西村模式的扩散,这是吴仁宝同志在部分实现他当年的农村建设梦想。

而这种农村的城市化是均衡和美好的。

而不是华西村变成一个美丽乡村。

不仅不应该,南街村,大寨,西沟村,这些地区都没有必要继续维持乡村的帽子。

当然,最关键的问题是保证这些农村农民的核心利益,而不是被城市化剥削掉他们自己的努力。

就现在而言,食利阶层在广东江南等也是存在的。

即一个村子凭借土地出租成为当地的人上人,只是没了理想。

如果到华西村,大概可能就是限制华西村模式,只让他们享受他们的最早的利益吧。

大概这是一个发展话题了。

要不要给吴协恩们权力,还是把他们收买进入官僚体系泯于众人?

家园 漕运是有产出的吧?

消费肯定不好。

尤其是摊大饼,北京四五百万人,还要包括郊区,就很好了。

这样也利于整体城市化。

卫星城,总体规模不大其实很好的。

可惜弄不了,利益牵扯太大了。

家园 新疆兵团,北大荒,国有农场不好?
家园 这个嘛,像我只能从媒体的相关零散信息里得到印象

他是研究这个的,而且有一支很大的学术队伍,我相信他的话是有依据的。

知乎的点滴

1,主要学术立场:贺老师是支持农地集体产权反对私有产权的主要代表人之一;是支持建构本土学术话语权与话语体系的代表人物之一;是明确支持田野调查的代表人物之一;是支持中文写作反对西方主导的代表人物之一;是支持村民自治、保留农村乡愁的代表人物之一;是支持社会学本土化的代表人之一。这些旗帜鲜明的学术立场,构成了他在学术界的基本面貌(若归纳不当,或近年有变动,还请指正)。2,贺老师长期深入农村开展调研工作,即便是后来晋升成为教授、长江学者、院长了,也仍然坚持每年多次实地考察,不辞辛劳,这份艰辛实属不易。试问各位,目前国内学界还有几位大牛能日复一日地坚持这种学术习惯?你的导师还会深入农村吗?而且他的调研并不是走马观花式的,而是长期的、深入的、追踪性的,在一定程度上保证了研究的连贯性,让很多农村问题得以充分暴露出来。

作者:威尼斯的泪

链接:https://www.zhihu.com/question/272302912/answer/1377270021

来源:知乎

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百度百科的点滴

贺雪峰教授主持的华中科技大学中国乡村治理研究中心最近10年时间累积驻村调研时间超过四万个工作日,发表1000余篇学术论文,出版60余部著作,在学界和政策部门产生了广泛的影响

-----注意是中心团体不是他个人。

家园 说的好
家园 温铁军的资本下乡的设想是以农村以农民为主体的

类似最早期的国有企业股份公司上市,以农村农民为大股东,吸引资金进来,而不是资本为控主。

家园 是呀已经过了那个发展阶段了

改开早中期轻工业商业生活相关的服务业,几乎都都是胆大敢冒险的农民干起来的,南方沿海农村的城镇化不是行政命令强制化的结果。

家园 他是一直找切入点,尤其是不激怒现有舆论。
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