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主题:气候变化十几年的从业者来告诉博主的局限性 -- 马灯

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家园 气候变化十几年的从业者来告诉博主的局限性 -- 有补充

中国决策层从来都觉得气候变化、碳中和、碳峰值是个自然问题。这是个发展问题,更要用发展的眼光看这个问题。

气候变化于中美关系,是个破局点。就像二战后,留着香港作为大陆和西方世界的沟通渠道一样。现在中美能勾兑的,也只剩气候变化了。而且中国在这个事情上有主动权,牌面比美国好很多。

气候变化于中欧关系,是个强纽带。德法热衷气候变化,但由于实际的碳排放量以及经济体量太小,自唱自说没意思,所以需要和中国配合。

气候变化于人类共同体,中国作为发展中国家率先承诺碳中和,道义上的制高点占的稳稳的。

关键的关键是,现在中国的可再生能源从技术到发电成本,真的是全球独步。这一手好牌,不打是傻。

最后说一下,我如上说不是因为屁股坐哪边,我已经离开气候变化行业了。

通宝推:寒冷未必在冬天,秦波仁者,潜水发贴行不行,梓童,白玉老虎,东川西川,qianji,呦唔,武仙,一着,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 没想到这个回复被铁大拎出来作为单独的帖子了,先改正个笔误

中国决策层从来不(之前写成了“都”)觉得气候变化、碳中和、碳峰值是个自然(科学)问题。

家园 补充两点,1)各位读读今年中法德三方元首通话的新闻通稿

就知道气候变化,已经成为这三方之间的强纽带。只要能稳住德国法国,中国就能稳住欧盟,全力应对美国。2)反对气候变化碳承诺的人,也正是没出息,引用的内容不是2010年的野生科学家的软文,要么就是丁院士接受柴静的采访,十几年了也没个长进。2010年中国什么国力,当时当然要反对西方国家利用气候变化阻止发展中国家工业化。2020年中国什么国力,气候变化反手已经成为中国手上的一个王牌了。这帖子的博主以及那位黄什么,见过丁院士吗?我见过好几次哦。丁院士在其它场合也有关于气候变化的公开论述哦,丁院士的观点非常清晰,这是个发展权的问题,也是个遏制别人发展的问题。

通宝推:一着,秦波仁者,北纬42度,陈王奋起,
家园 这就是我为什么说那位 虞姬虞姬虞之姬
家园 希望展开说说。
家园 气候变化的核心是碳排放,解决方案只有环保,节能

而环保技术,节能技术的核心都在西方。

这等于攥住了中国等再发展国家的发展路径。

其实就是不让中国增加发展的工业水平。由于节能技术不足,只能依靠粗放碳排放增加总量。

所以,弱势。

家园 中国如此热衷于参与碳排放限制

一是夺取国际道义制高点,二是为了今后百年计,堵死印度的发展道路。

老朽的八国联军,只会继续老朽下去,唯一能对中国产生威胁的只有印度。必须再未来一百年内遏制印度的发展可能,那就是严格限制碳排放

家园 你这个说法倒是合理,问题是第三世界真不管了?

要替代八国联军?

这个度如何控制和掌握,同时不面临第三世界的反弹呢?毕竟这个路径是明显的。

发达国家就是在减少自己在世界发展中的义务,出卖高科技技术。

家园 想想中国一直强推的太阳能,风能,电动车,燃料电池全面推开

后会是什么局面?太阳能电池成本几年内被中国做成了白菜价。所以有时候看问题不能刻舟求剑。

家园 这个观点十多年前作为反对搞环保的一个理由

而环保技术,节能技术的核心都在西方。

这个观点问题,在于极端看问题:极静地看待技术和工业发展,认为环保技术和设备状态只能停留在某一个时刻;极动地看待中国环保过程,认为中国环保在某一个时刻全部完成。

环保要不要搞,如同要不要洗澡。清洁卫生显然是有好处的,所以合理洗澡是要的,问题在于尺度。不能看到广东人夏天洗几次澡就说变态,看到宁夏冬天几天不洗澡就说不讲卫生。敌人反对的我们都支持,敌人支持的我们都反对,这是有条件的,不然敌人反对自杀,我们全部去死?

家园 您可以自己读一读中国政府的相关通告和政策,别看那些

“专家”们的解答。这20年来,中国的气候变化政策非常连贯,而且一直在为发展中国家发声。您可以看看新闻稿里出现了多少次“南南合作”“气候变化适应(英文学名叫climate change adaptation)”,这些都是为第三世界国家给出的解决方案。中国政府为啥在穷国的朋友多,就是因为不仅指出问题,还给你解决方案,还帮你解决。

您最后一段说“发达国家在减少自己的义务,出卖高科技”。是不是在减少自己的义务,我可以清楚地说,西欧/北欧/英国都没有,我见过5000万欧元的某国政府碳基金归零的,实打实的花了钱的。美国澳大利亚加拿大确实没有尽到自己的义务。这也正是中美气候变化谈判中中方处于高点的原因。最后关于“出卖高科技”,估计我兔正在墙角偷笑,中国是向发展中国家出口清洁能源,超超临界发电厂从设备到Turn key工程总包,水力发电站总包的最大供货商。从非洲农场土屋装的家用太阳能面板和储能电池,到南非的超超临界发电站,都是中国卖的。

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见前补充 4609188
家园 谢谢回复。这么想太局气啦

中国目前参与碳排放限值游戏,和限制印度发展无关。中国作为南南合作的倡导者和最大的永远的发展中国家,在气候变化事物上,是要为所有的发展中国家(包括印度)发声的。

通宝推:一着,北纬42度,
家园 “环保技术,节能技术的核心都在西方”这是十年前的事儿了

现在早不是这样了。还是我说的,要用发展的眼光看发展中的问题。

我告诉您一件真事儿。我2019年陪某桶油的环安生产代表团去巴斯夫在荷兰的乙烯厂(《大江大河》的宋运辉部分的原型),当时巴斯夫的高级VP全程陪,交流了三天。最后一天,这个SVP问我,你们代表团里的这几个年轻人真的是乙烯厂的厂长吗?我看他们登记的年龄,才35-40岁啊。我们这里的厂长和资深工程师都是50多岁的,你们中国石化行业的后辈们太吓人了。

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家园 更新一下,中美应对气候危机联合声明

今天的新闻,中美发布应对气候危机联合声明。大家可以读一下,是不是和我前面说的内容能对应得上。

(1)“双方回购两国气候变化领域的领导力,为巴黎协定。。做出的历史性贡献”,这是给美国留着面子说的,事实上美国在这事儿上既没有展示领导力,更对于巴黎协定没有贡献。我自己参加过四届气候变化公约缔约方大会,国际社会普遍认为美国没有起到世界第一强国应该有的贡献。所以我说,中国在气候变化领域的道德制高点的位置站得稳稳的,而且还给足美国面子,还推美国做共同领袖,还参加美国主办的领导人气候峰会。动动嘴就能让美国领大人情,我兔是不是非常精明?

(2)声明里的“减缓和适应”都是针对发展中国家和不发达国家的。有位河友问,中国是不是不管第三世界国家了。声明明确说了,不是的。更进一步,我能想象,在美国举办的领导人气候峰会里,中国肯定是唯一为发展中国家发声的。中国不是中帝。大家可以拭目以待。

(3)中美要制定各自的碳中和/零排放长期战略。中国已经出发了,你美国跟不跟?怎么跟?国会能不能通过,特朗普时代培养出来的能源利益团体能不能收服?这算是把美国拖进了一场“越战”。

(4)列了八项具体的减排行动。我看完就笑了。这些领域中国起码是和美国一个水平的,很多还比美国强。这个清单是美国人照抄2010年的减排行动清单吧。工业情报工作做得不行啊,最近十年中国的进步非常大。

(5)声明还提到了昆明举行的生物多样性公约缔约方会议。中德法的声明里也重点说了这个会议。这依然是典型的:你打你的,我打我的。你们在人权方面攻击我,我就在气候变化和生物多样性方面寻求突破点。

关键词(Tags): #气候变化#中美气候合作通宝推:秦波仁者,
家园 同意

把国家的战略解读喂针对某个国家的限制,这个不是TG的风格。

严格意义上,我们还真是希望大家都和和气气的做生意,这个是我们最擅长的事情。

印度,呵呵。似乎就没进入TG的战略考虑。

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