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主题:看了一下最近的国产CPU测评 -- 杨微粒

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家园 看了一下最近的国产CPU测评

鲲鹏的起点是非常高的,站在ARM手机芯片的基础上。华为的思路可能和apple类似,在ARM公版上慢慢魔改出自家的架构。根据fun科技的评测,鲲鹏920s单核性能约为Intel Core i7-1165G7 @ 2.80GHz的一半,那就是说相当于有passmark1400分,相当于4GHz推土机了。难怪之前铁流总黑它233。

https://b23.tv/er0PW4

不过由于使用了【境外】先进的台积电7nm工艺,一被制裁,就绝版了。如果像Intel11代core i那样把原来针对7nm的设计往14nm制程上放,或许会得到一个大火炉?

https://www.eefocus.com/mcu-dsp/479840

申威龙芯飞腾兆芯海光的U都还是16~12nm,不需要依赖台湾岛上的先进7nm制程,就没有华为鲲鹏那么怕制裁。而且其他几家设计单位也没有5G这样的buzzword来吸引川建国的注意力(→_→,挨制裁也会晚些。现在兆芯F(开先7000系)和龙芯3-5000等等也到了这个「单核性能≈4GHz推土机」的状态。龙芯3-5000主要是升了主频,ipc变化不大,只是小改的样子。

fun科技评测的兆芯是E/6000系而不是F/7000系。

https://b23.tv/eWu71j

兆芯的价格还是蛮有诚意的,而且还面对民间的爱好者,不像鲲鹏那样只面向政府采购,fun科技想测评还得去闲鱼上收二手。

https://www.zhihu.com/answer/1183170196

https://www.zhihu.com/answer/1456496838

兆芯还有一个额外的好处,就是有Windows XP的驱动,方便某些行业软件仍旧使用老系统,不跟随安迪比尔定律。

不过兆芯自家的集成显卡驱动没有开源进linux上游还是有点伤。在X/GNU/Linux上额外安装专有显卡驱动总是很麻烦的,还是学一下Intel和AMD显卡的开源策略比较好。

通宝推:tom,唐家山,愚弟,审度,
家园 游泳Z对搭载 兆芯 KX 6640MA的零刻LZ测评 -- 有补充

已经买了。搭载 兆芯 KX 6640MA的零刻LZX。配置是8 + 256,价格1099。

作为电脑主机的使用体验肯定是不行的,肯定有人说1099要什么自行车,但1099也是钱。单图性能,体验可能真不如图吧500元大战LOL的配置。不过电脑带双网卡接口,6个USB口,内部扩展性也尚可,据说可以作软路由和NAS,但这方面我不熟就不说了。

作为办公用机,远没达到到手即用的程度。本来定位是给小白用的办公主机,但小白肯定玩不转。遇到各种问题也很难解决。

性能方面,相当拉胯。买前在网上看到几个说法:初代I3的水平,酷睿E双核水平,surface go里面那个奔腾处理器。我手头就有surface go,初代i3我也用过。我觉得体验是不如的,可能和系统有关。

自带系统不太友好。本着Linux系统在低性能机器上更流畅,我一开始就用着预装的UOS。结果还是肉眼可见的卡顿。论坛和B站有人反映是因为显卡驱动没有装的原因,我到兆芯官网下载了驱动装上了。有所缓解,但还是卡顿,流畅性上这么多年我用过的电脑里,可以排倒数第二。

我寻思着可能是预装UOS不行的原因。在网上找了ubuntu 18.4 和manjaro,装了4,5个版本,都失败了。ubuntu是可以安装成功,但更新驱动后,重启就无法进入系统。manjaro安装直接卡安装环节,也搜了各种解决方案,仍然不能解决,大体上都与显卡驱动有关。实在没办法了,最后我安装了deepin,其实就是UOS的社区版本,总算能开机使用。但系统卡顿、掉帧问题仍然存在。

后面问客服,告诉我只适配了UOS和windows,manjaro没适配,Ubuntu说是可以装,但我一更新驱动就完蛋。发给了我一个驱动网址,里面有集成驱动的WIN10系统,因为没时间了,我也就没继续折腾了。

以上说的是缺点。优点也还是有的,主机很小,大概3,4部手机的体积,比我想象中小多了。外壳做工相对价位来说算比较精致。软件方面,应用商店类似于安卓的应用市场。一些主要办公软件,WPS、pdf阅读器,坚果云、搜狗输入法、chrome浏览器都是有的,安装能正常使用。对小白来说,不需要用命令行安装软件。

买之前我看过所有能找到的评测,到手体验是不如评测宣传的。不过我有心理预期,实在不行就当支持国产了。本来也就买来熟悉熟悉Linux系统的。但不过就我使用体验上来说,我怀疑这显卡驱动是不开源的。实际上也增加了折腾的成本。

国产CPU平台如果想做起来,还是要找准自己的定位和市场。未必要正面和intel、AMD掰手腕子。华为海思、麒麟一开始也不是靠手机SOC发展装大的。前两天看小米的发布会,澎湃也找到了手机图像处理芯片作为突破口,这或许是好事。如果真的搞一些一些NAS,软路由的芯片也行啊。软件生态这方面,文字办公也能用吧,WPS和pdf两个最主要的也有。但对普通用户来说,不卡总要做到的吧。图形芯片上也要满足基本需求,不然总是卡顿、掉帧,属实影响办公心情和效率。

国产芯片任重道远吧,市场是广阔的,然而困难依旧。对我这一个普通用户来说平,产品没有上升到中美贸易战的高度上,但仍然希望国产能够给玩家带来更多可选项。我已经支持了国产颗粒内存、固态、CPU了。内存和固态还好。

下午又重装了集成驱动的WIN10系统,更新一下体验。

装WIN10之后,系统流畅度提升很多,比Linux下强多了。除了极少数情况下的卡顿,大多数情况下可以不影响心情地完成简单办公。CPU和视频性能依旧着急。看斗鱼和虎牙直播不是很流畅,B站还好,关不关硬件加速都一样。看视频时,CPU使用率基本100%。这说明WIN10性能调度更高效?

不管怎么说,WIN10下是堪用了。当然这就和我买他的初衷有点违背,我一堆WIN10的电脑,性能都比这台高。后面有时间,我应该还是会装回Linux。目前就是在WIN10下完成的编辑,未出现明显卡顿。

https://www.zhihu.com/answer/1814934264

GNU/Linux下太卡,评论区maomaobear建议装Windows xp(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)

装上Windows xp大概就感觉到快,有催人跑的意思。

非x86 CPU,比如龙芯或者arm估计就难靠装老版本软件来「提速」了。2002年的时候,Debian GNU/Linux 3.0、openoffice1.0发布,现在的硬件太新了,那个时代的linux内核恐怕未必支持orz。而且,那个时代的gnome啥的似乎都处于很原始的状态。

https://forum.winworldpc.com/discussion/10561/howto-install-15-years-old-debian-linux

作者 对本帖的 补充(1)
家园 太快了 -- 补充帖

装上Windows xp之后,我就感觉到快,有催人跑的意思。我们现在正适合用这样的电脑(๑>؂<๑)

见前补充 4606411
家园 这链接太开眼界了
家园 国产CPU的发展方向是错误的

鲲鹏920s单核性能约为Intel Core i7-1165G7 @ 2.80GHz的一半

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这句话一听我就知道扑街了,在原有赛道上,追着对方屁股跑,又有台积电不给生产芯片,除非解放了台湾,在生产制造上面有优势,不然无论如何也是干不过对方的

华为的海思,是做机顶盒起家的,是在用户的一片骂声中成长起来的。原因就很简单,用户数量够,反馈够,然后就能形成正反馈。

现在去追X86构架有意义吗?我觉得没有意义,跟随即可,未来CPU的发展有三种方向

1,随着千兆宽带普及,云PC开始出现

云PC就是客户只用虚拟机,真正的主机硬盘显卡内存等等在服务器,用户只需要一台显示器(显示器,电视,PAD,手机,手表)由于云主机承担了绝大部分操作,用户终端只需要一个显示器,或者只需要极差的CPU就可以运行

X86的最大优势是单核性能,最大缺点是耗电高

我国有清洁水电,有高压传输这就决定了沿着长江可以建立很多个大型云PC基站,这条云PC线路我朝有先天优势,这就是X86体系的未来

2,手机的迭代

手机就是典型的正反馈的例子,由于每年都可以换新机,每年手机CPU方面都有变化。手机由于发热量不能高,带着镣铐起舞,结果效果反而非常不错,早就把X86体系踹翻了几条大街,这条线路,我认为跟随即可

3,其它赛道的突破

这个方向都是一些轻量级的CPU在跑

比如机顶盒,手环,路由器(路由器这个很重要,因为它可以分流,但是现在没人注意这个赛道)汽车,无人机,等等所有万物互联方向

这个方向的优点就是使用的人数量特别多,迭代也就特别快,正反馈也就来的厉害,过几年就是一个朝代,不会像X86 Intel那样不思进取

我认为这个方向才是我朝的CPU关键突破口

由于X86构架能耗高,迭代缓慢,我认为CPU在X86这个方向是一条死路,除了云PC这个方向,没有必要去超越,跟随战术即可。真正的CPU突破口在机顶盒手环路由器汽车无人机这些轻量级CPU领域,这些方向使用人数特别多,迭代特别快,由于用户多需求多,用户多骂的就特别多,西方会跟不上我们的步伐,这个方向才是我们CPU的正道


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家园 CISC和RISC早就没啥大区别了。

「X86的最大优势是单核性能,最大缺点是耗电高」

主流CISC也就Intel和AMD,他们在世纪初就在微架构里半RISC化了。而同时RISC也学起CISC把指令集越加越多。现在是2020年了,可以说标着RISC、CISC的CPU架构们,几乎没有实质上的明确差别了。

https://www.zhihu.com/question/60982391/answer/969908707

現在不是Pentium Pro的時代了,把X86指令翻譯成微碼的電路的功耗只是整個功耗中很小的一部分。

家园 主要是软件

X86在未来短期仍有需求,比如地方政府、医院和中小企业的设备。即便不考虑现有存量,软件短时间也无法跟上。在普通消费者领域,Windows平台也一时无法替代。所以,与其说是硬件方向,不如说是软件问题。

单核性能有一半已经很好了。AMD在Ryzen系列之前,单核一直没能超越K8水平,也是Intel单核性能的一半。

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