西西河

主题:东方红 -- 胡里糊涂

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家园 金刚川应该删掉

换成横空出世

虽说是20多年前的片子,但那时候骨头还是很硬的

家园 张春桥水平甩某些人八条街

张春桥《论资产阶级法权》对西方资本主义所谓法律庖撤彻底

家园 “保存华夏文明的唯有河西和南朝而已”此句用语不确 -- 补充帖

这句话我用语不确,此处“文明”特指典章制度和文化典籍的学术传承。崔浩力劝太武帝攻取河西,原因之一就是看中了避乱河西地区的汉儒传承,希望以此为拓跋魏奠定典章故实的基础。

家园 他的结论还是对的

【五胡主动汉化,并非忘记祖先和自我矮化,而是拥有超越部落政治建设超大规模政治体的雄心。 】

可以理解他这篇文章的动机,在于为新疆再教育政策建立制度自信和理论基础。他这篇文章应该是给少数民族看的。但人家是否要看,是另外一回事儿。

至于日耳曼蛮族为甚莫没有做到融入接受继承罗马传统,我认为关键原因是能够沟通蛮族和罗马之间的文化人太少,所以蛮族未能从罗马学到多少东西,何谈继承融化。换而言之,中国文化中汉奸/叛徒(五代的冯道是个典型)太多,尽管汉奸/叛徒的行为最终促进了民族同化。历史确实以恶的形式表现。

欧洲区尽管中世纪黑暗时期较长,但是罗马的个人权力和公共利益观念,结合了希腊民主形式的西方现代政治制度一旦形成,西方的发展很快就超越了中国古典文明的水平。

我认为把五胡入华和欧洲蛮族放在一起谈论,并无指导意义。

家园 燕人兄所引的“五胡主动汉化”的原因的确是对的

进入中原地区的五胡部族大多都在边疆地区的汉地生活多年,其领袖多少都了解统治一个部族与一个广袤的国家之间的区别。为了维持武力优势自然要借助部族兵并且以本族地位为第一,但是要在中原维持长久统治则必须也只能采用汉族的政治体制和统治策略。显然,当时的历史形势没有为这些少数民族豪杰提供其他的可供参考的样板。

个人看来,理论依据不重要,做事比解释更重要。民族是可以塑造的,也是可以融合的,奥斯曼土耳其可以用政策性措施几百年时间塑造一个穆族,唐宋也可以用数百年时间融合鲜卑人、粟特人;前者留下的是不断的冲突和分离的国土,后者留下的则是共通的血脉和稳固的社会。

欧洲文明部分没有掌握确实资料就不写了。

PS.热衷于给五胡乱华这样的灾难找正向支持史料的所谓学者,与爱好给中华文明找(西方)爹的人是一丘之貉。

看看
家园 有关中国的说得很好,但对美国的说法

,就被美国精英误导了。

美国精英与普通美国白人是两个种族。美国如今的操作,是因为互联网时代,美国精英那套洗脑东西不灵了,普通白人开始不相信了,美国精英就要引入其他族群,搞相互间矛盾,防止普通白人的造反。

家园 他们的错误呀,说大不大,说小不小!!!

康,谢,还有柯庆施等最大的错误就是,特别相信毛泽东,特别紧跟毛泽东。所以要打倒。

还有一个特别紧跟毛泽东的就是周恩来,不好打倒,就用圣而近伪办法搞脏。

家园 周不是呀

周可是有选择,所以,还得供着。

看看
家园 潘岳这篇比较中欧蛮族南侵的文章大方向不错。

虽然本人才疏学浅,历史知识仅限于中学课本的内容,但是魏晋南北朝时期的确是民族大融合的时期,而且有居于统治地位的胡人政权主动吸纳汉家文化,以取得在中原的稳固统治。这其中当然有残酷的胡人政权施行的杀戮。不过呢,潘岳这文章是写给今人看的,目的不是考证历史,而是借鉴历史,以资当今之治。现在的主要问题是民族融合的问题,所以,要强调胡人政权主动实行民族融合的那段历史,而不是突出胡人对汉人的残酷杀戮以及汉人的反杀,至少官方的学者是不能这样做的,至于民间或网上学术探讨则不应受此限制(当然这恐怕是我的一厢情愿了)。

家园 这个结论就是刻舟求剑

中国古代,出来新疆绿洲地区,周边其它的少数民族都没有文字。

周边的少数民族,最早的文字要到八世纪唐朝的突厥。

五胡乱华时期,汉字是所有人的官方文字。所有少数民族,不得不用汉字记录和交流,最终被汉字所驯化。

今天的各少数民族,都有自己的文字,再同化就比较困难了。

可以对比元朝的蒙古人,文字比较高级,就很难被同化。

而满清因为满语文字太简陋,而被汉语同化。

家园 蛮族学不到贵族父子相传的知识

能学的只有基督教、儒学之类,不过儒学本来就是来自传统贵族,古代的中国是最开放的。

家园 他的结论不错

但是如果想应用到今天的环境下的确就是刻舟求剑了。

老兄够锐利,花。

家园 欧洲的蛮族人也没有成熟的文字,却没被罗马文化同化。
家园 欧洲蛮族相当罗马化,拼写方法限制了进一步罗马化

欧洲的拉丁语国家

欧洲语言的大量拉丁语词根

欧洲的法律体系

美国自称新罗马

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欧洲的语言都是拼音文字,人口数量和语言载体,限制了进一步的一体化。

家园 都去上网看:浴血无名川
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