西西河

主题:西西河又要面临分裂吗 -- 燕人

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家园 西西河又要面临分裂吗

不同意,他们不是自己人。看到这个帖子,心中不免一阵寒意。西西河恐怕又要面临分裂了。

在西西河,每个ID最主要的功能是发帖,讨论,献花,投草。与其他任何论坛一样,不同立场和观点的ID吵架也是河中一景。与其他论坛不一样的,是西西河老河友所向来珍惜的理性和风度。

我下河不算早,印象中也围观过对萨苏和顾教授的批判。对萨苏的批判和维护大致是各占一半。对顾教授几乎是一边倒。尽管如此,那时候没有哪个ID说,“他们不是自己人。” 萨苏和顾教授都是笔耕不倦的人。他们的作品给西西河同学带来的精神享受,是不可否认的。观点有分歧,甚至有的截然相反如顾教授某些看法,他们还是被当作自己人。

对西西河影响最大的是左派的集体出走。那真是割席分坐,从此西西河风景大不如以前。就是那样的情形下,没有ID说,“他们不是自己人。”

这次,敢于站出来说这话的ID,从花草和跟帖来看,大概代表了国内同学的主流。这个ID在西西河十余年,从未发表过任何有意义的帖子,却指责另一个为西西河同学提供大量海外见识,受到广泛追捧的ID不是自己人,这真是耐人寻味的勇气。

西西河开在海外,原先一直被墙。西西河吸引了大批国内读者的主要原因,我想,一个是萨苏,一个是左派阵营。现在两者都不在了。这些国内的同学们何去何从呢?“他们不是自己人。” 这是他们中某些人的选择。

以前在超市里打工。除了我们几个永居的,在附近大学读书的中国学生也很多。有许多国人可怕的聪明。看到熟人做收银,就敢要求在她们挑选的大堆商品中,只扫描几件便宜的。有位小姐要求我这样做,被拒绝后还向人抱怨。然而一个如此放肆的女学生被旁边的英国顾客发现并举报了。店家只能开除这个学生。一位中国老姐同事非常气愤,说这些学生怎么能这样做。“他们毕业就走了,我们在这里还要生活啊。”

几天前我问过这个ID,在西西河你想看到什么(文章)。他没有回答。在他的铁口直断下,我怕他能看到的只会越来越少。然后他一走了之。

那到也未必是件坏事。只怕我是妄想。

通宝推:普鲁托,楚天,海峰,胡辣汤,一着,桥上,士不可不弘毅,夜雨行歌,东方红33,史文恭,高三三班,ccceee,踢细胞,

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家园 且行且珍惜

大家都把自己最有代表性的观点强化极化拿出来说,就很容易堵死沟通渠道。有时其实没必要如此极端,但当下环境就是把好好沟通的可能性堵死。

毕竟公共讨论从来都有作为共识的前提存在,目前看共识就是敌我分明。于是划分敌我的意识和彻底压倒对方的方法论就成主流了。

通宝推:燕人,
家园 和世界一样

西西河是我们的也是他们的但归根结底还是他们的。

从没想过自己是外人,也没有觉得被当作外人。不过过去一年,颇有些动摇,不那么有信心了。

家园 不用这么紧张

“自己人”这个圈子可以画得很大,也可以画得很小。按照不同的维度还可以画出不同的圈子,按某些圈子能算自己人的按另一些圈子就不算了。铁老大开河画了两个圈,一个叫有趣有益,一个叫Chinese here。如果认为河里的鱼很多大家都有的捞,那么自己的圈子越大越好,圈子越大水流越多鱼就越多。如果觉得鱼太少不够捞,那自己的圈子就越画越小,巴不得只剩下一个“自己人”,小圈圈里面的鱼都归自己。

家园 非常熟悉的话语,我仿佛听过……

以前在超市里打工。除了我们几个永居的,在附近大学读书的中国学生也很多。有许多国人可怕的聪明。看到熟人做收银,就敢要求在她们挑选的大堆商品中,只扫描几件便宜的。有位小姐要求我这样做,被拒绝后还向人抱怨。然而一个如此放肆的女学生被旁边的英国顾客发现并举报了。店家只能开除这个学生。一位中国老姐同事非常气愤,说这些学生怎么能这样做。“他们毕业就走了,我们在这里还要生活啊。

上面这段文字,是非常熟悉的话语模板,我仿佛曾经听过。

我想了许久……

2011年8月24日。陈丹青接受了南都记者专访。

陈丹青:我母亲在美国20年,被人推两次,回头一看都是中国人。

家园 你的担忧和惋惜...似乎

和杨主任的话有关...

以前常讨论的形势变了...话题的转换会给一些河友带来不适应...

上次老乐对陈王也源于床破似乎要胜...老乐赤裸裸上来了...

我喜欢本大的文章...主要是他的触角刁钻...敏锐...活力好...

但也知道这些不是他的“原声”...也希望河友砸出他的“惨叫”...

现在大势已经越发明朗...我还是希望河友将精力放在今后的局势上...

今后的讨论...本大还是个不可或缺的河友...河友们还是要“求同存异”...

即使本大代表美国...西西河还是容得下中美两国的河友的...

中美不会有一个能逃出地球...还要共处...在西西河也一样...

今后即使中国压倒美国...还有一个和美国如何相处的问题...

毕竟...我们曾在一段很长的时期向他学习过...

我觉得本大的抗击打能力还是不错的...与不同观点的河友沟通还是积极的...

通宝推:猪啊猪,empire2007,梓童,冻雨,唐家山,红军迷,三笑,燕人,大胖子,用心荐华,
家园 大家不要过于尖锐了,本大顶多属于认识上的一时糊涂。

主席:谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,

这是革命的首要问题。疾风知劲草,日久见马力,老本没有哪么弱。

家园 安啦走不了
家园 这就是美式民主的缩影

也是民主制的根本缺陷,观点的极化符合人黑白二分二元思维的近乎本能的直觉,受到伤害的情况下会放大人的情意感觉,共识建立在宽容妥协理性基础上的,理性是服从于情感的,而宽容是居高临下(位于高位)的人的特权,如果觉得受到伤害,宽容妥协理性的空间就越来越小,直至退位,剩下就是意志力的对抗了。

宽容和妥协不同,妥协是位阶相平或低的人的选择,虽然如此,宽容和妥协是人的一种精神,人的精神也受文化的熏陶而成,文化不同宽容和妥协精神也不同。

若理性是指对利益的的计算的话,也会对宽容妥协造成影响。

简言之, 情感统辖理性,宽容,妥协。

随想了几句,不知说的有错没,也不知对西西河有没有用。

通宝推:天空不空,
家园 美国和西方阵营都分裂了,您指望西西河是世外桃源? -- 有补充

国际大气候,论坛小气候,这才是正常的人间。

毛选第一卷就说了要弄清楚谁是我们的朋友,谁是我们的敌人。

通宝推:梓童,nanimarcus,猪啊猪,真理,夜雨行歌,寂灭,东方红33,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 奇怪,已经修改帖子 -- 补充帖

也提示了修改一次,为何显示的还是修改前的样子?

家园 观点有分裂很正常

个人认为,论坛观点有分裂是正常情况,投花投草以及不同观点发言都是论坛规则,大家在规则内就好。哪有论坛只有一种观点呢?论坛的管理因为11年的分裂导致人跑了,潜意识自觉不自觉的就要防止观点大分裂,我认为这是不对的,这种思路不对头。论坛管理者,你需要的是制定合理的规则,想法吸引越来越多的人参加。论坛参与者发帖只要不犯规就好,犯规了按已制定的规则来处理就好了。至于观点分裂你能管得好吗?

被怼一下就开溜,只能说明论坛对这些人的黏度不够。如果他本身很喜欢论坛,被怼一下就开溜,只能说是傲娇。当然,有人走有人留很正常,关键是论坛要吸引人过来。来的人多了,自然好帖子就会多了,论坛何必要顾及什么大牛不大牛;没人来,有人走,大牛写得帖子再多也没人看,论坛最后只能越来越小圈子化,然后完蛋。当然论坛管理者就是本着越来越小圈子化的管理思路,那就当我什么都没说。

总觉得本论坛的一些大牛都很傲娇,只能被赞同不能被怼,只能得花不能得草,这大概就是以前常说的知识份子的臭毛病吧。我就觉得笨狼、F大师等对论坛的黏度就不错,被人怼了多少回,你看还在论坛发言。

就此回事件发生是必然的,大气候、小气候共同决定的。跟随气候潮流的或者逆潮流的,偏美的偏中的,大家都有各自认识和站位,你指望大家一致是不可能的。

文革中,知识份子受了一点苦,哭喊数十年各种文章遗毒现今,中国底层百姓受了几千年苦也不见怎么叫喊。不过现在时代不同了,国内9年义务教育制、大学录取率这么高,又是网络时代,人人都是知识份子了,谁都能发表观点,只要想写谁都能写。

有人就有江湖,有江湖就有派别。

通宝推:青青的蓝,
家园 这个,真的有人会觉得自己这么重要吗?

这个,真的有人会觉得自己这么重要吗?

这位老兄就因为大胖子说个几句不合心意的话,就搞得自己心事重重重几许,不知道还因为大胖子造成中苏决裂呢,呵呵。

大胖子,我第一次知道你在江湖上的地位这么高。

家园 大胖子的十几年的沙发岂是白坐的?

利益决定立场,这是每个西西河人必须明确的,不然在西西河就白混了。大胖子坐了十几年的沙发,功力之深不可小视!我可以说大胖子的屁股是坐得很正的。

家园 才发现,你大胖子在这儿呢。

才发现,你大胖子在这儿呢。

家园 大胖子屁股沉沉沉几许,老子是湿人。

大胖子屁股沉沉沉几许,老子是湿人。

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