西西河

主题:一粒老鼠屎,坏了一锅汤 -- 潜望镜

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家园 另一方面保家卫国是最朴素也是最激发战斗力的道理

唐府兵(差不多就是花木兰内种)打出去的时候战斗力跟家乡距离成反比,打到李白出生地已经所剩无几了。

也就是官兵看不到为自己带来的利益,感觉不是为自己打。

古罗马军团类似。

所以俺也理解主席的战友不想出征朝鲜的想法——先说一句:大老美打进来都是同意应战的——只是担忧打出去。

打出去战绩大家都知道就不说了,军纪比朝鲜人民军还好更受朝鲜人民欢迎这个就有点意外了。

家园 1860后二次工业革命完成后膛枪炮成为主流

这就出了代差。

这时候左宗棠仍可以击败沙俄支持的阿古柏,后来清军以阿古柏作模板套英法就悲剧了。

预估冲到敌军阵前之伤亡20%的,结果第一轮炮火就伤亡50%立马崩。

顺便说一句:抗美援朝我军跟美军的武器是没有代差的,即使前期使用的主要是日械。

家园 左宗棠收复新疆已经是187X年了。。。

已经有马克沁机枪了,还有大量最新的来复枪,后膛野战炮也有。

左宗棠搞得西安机器局和兰州制造局挺不错的,仅仅花了一年半,就能仿制德制火炮,炮弹以及来复枪。

你这段

预估冲到敌军阵前之伤亡20%的,结果第一轮炮火就伤亡50%立马崩。
是说1860年八里桥的蒙古骑兵吧。这仗清军总兵力3万多,共伤亡10%,3000多人。20%都没到,离50%差得更远了。

有关清军战斗力的具体例子可以看看冯玉祥的回忆录。他他经历了清军从甲午到辛亥,从练军到北洋六镇的全过程。对清末军队的战斗力有最直观的了解。

看了以后就明白为啥清军在甲午时候武器装备比日军要好,但是仍然被日军打得一败涂地了。

抗美援朝志愿军和美军比,只能勉强说步兵武器没代差。

但是火炮,后勤,通讯,空军,车辆,坦克等等等等就差太多了,即使有了苏援,志愿军的火力也只是美军的几分之一甚至十几分之一。

家园 【原创】你这个历史知识储备要更新了

清代从建国就非常重视火器,所谓八旗靠弓马,防备汉人压制火器发展,康熙就发明了机关枪原型,还有马嘎尔尼进贡野战炮,清朝直接扔仓库,这个都是历史发明家的误传。知识储备来源于辛亥年排满革命那帮人,都是胡扯的。

准确的说法应该是 1815-1920 这个世代是 军事科技突飞猛进时代,每十年基本就有代差,尤其是1860以后,都是颠覆性的进步。

家园 兄台这个说的靠点边了
家园 清朝在鸦片战争那种情况是典型军事衰退表现

一般国家在军事扩张到顶点后一代人左右,因为财政还有其他原因,军事水准会迅速下降,比如美帝冷战以后30年,军事水准其实下降很快了。一鸦时候,乾隆的军事高峰刚刚过去一到两代人,30年左右。另外 军事革命新一轮从英国开始提速。到1860年时代,清朝军队已经相当先进了,上海广州大量军火进口。甲午到辛亥年 清朝军队的装备是相当先进的,但是面对工业化国家的军队,就不堪用了。从1860以后就是体系战争了。

所谓清朝压制火器使用是误读还有传统谣言。清代开国皇帝吃过红衣大炮亏,怎么会不重视火器?清朝入关可是封了明朝的唯一成建制火器部队头头王爷爵位的,这只部队被葡萄牙人训练,结果因为军饷哗变。在明朝就是一个中级将领,到清朝皇太极直接出城30里迎接,给钱给地位。恰恰说明清朝统治者非常重视火器部队。而且康熙打准格尔时候也是用大炮发挥重要作用。

在1860年的后膛来复枪大规模装备以前,实际上有效射程顶多100米,而且射击频率一般是 一分钟1-3次。所以为了集中火力 要搞走正步排队枪毙,但是这种搞法面对炮兵 骑兵综合冲击并不是非常有优势的,拿破仑是用大炮 骑兵冲击高手。清朝这边是搞的 步骑炮综合,在明朝末年 明军大量装备火器,但是实际上面对清朝的步骑炮组合,往往一触即溃。不完全是明军腐败,实在是清军过于精锐。

家园 你要找点正规的书籍,比如《中国火器史》之类的看看了

清朝在康熙朝以后火器的衰败是学界共识。

书里面第七章的标题是《中国古代火器发展的曲折》这个曲折你细品。

点看全图

清朝倒不是不重视火器,而是太重视火器了,所以才处心积虑把火器知识碎片化,严防汉人学习,拼了命来保密。

精锐的火器只有八旗才有,汉军只能装备鸟铳抬枪之类的轻型火器。

而那些清初的制作精良的大炮,放着没人动,陷到土里去了也没人管。“盛京八门内,有大炮八尊装车存于房内,因无人查看,房屋栅栏倒塌,炮车大都被压土里”

这么一套组合拳下来,火器技术的衰败也就顺理成章了。

以至于一鸦时候要铸炮了,一堆储水四碗之类的梗,还有一堆沿袭戚继光遗法铸造虎蹲炮以及火箭、挖前明火炮凑数等等的奏疏,不知道戚继光如果泉下有知,会不会气得把棺材板顶起来。

网上不少讲清朝的文章真禁不起推敲。基本都是以点带面,玩玩剪裁史料的乾坤大挪移。

家园 你有必要回去重读一下资本论

什么是资本的增殖,什么是剩余价值,尤其是剩余价值的两种表现形式,绝对剩余价值和相对剩余价值。

废弃的或者说无用的劳动力,是相对于资本增殖来讲无用,而不是对社会无用。

我说多一点,改开30年来,国家经济发展,尤其是社会生产的发展,采取的是竭泽而渔的方式。如果你还不明白,看看现在的年轻人为什么不愿意结婚生孩子就知道了。因为劳动力的训练和再生产,对于现有资本的增殖而言是无利可图的。

现在还有人再喊**红利,普通老百姓喊多数是跟风,然而制定政策的人也把这个挂在嘴上,该诛九族。

通宝推:阴霾信仰,瀚海黄沙,
家园 包产到户的牛皮也该吹破了

包产到户实际就是解散农村基层组织,把农户打散成单独的个体,茫然无助地面对市场,最终为城市里的产业链外包工厂提供廉价劳动力。

那么多人就没有思考过一家一户的小农生产怎么能提高生产力呢

家园 哦,原来英国人也给清廷借款打日本啊

是我孟浪了,谢谢指教

家园 汇丰这笔借款利率那么高,已经表明英国人极度不看好满清了

无论谁向银行借款,银行又不是做慈善的,总得衡量衡量借款人是不是有还款能力吧。

战争公债,自然是打赢可能性更大的一方能借到钱。

满清的洋务运动和日本的明治维新,英国人要收集信息并不难,看看双方学习的广度和深度,日本都吊打满清。

1878年,中国驻英国第一位公使,郭嵩焘就观察到,来自日本的留英学生反而更注重政治的学习,而不是科技。《萨摩藩海军史》里也提到:派遣留学生的目的是研究各种学科技术,但一见到欧洲优秀的文明状况,其志向马上突变。

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