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主题:警惕新法西斯思潮 -- ziyun2015

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家园 从某种意义上来说,法西斯是进步的标志

生物进化的历史,有了大脑,有了心脏,有了器官分工,有了中枢神经,有了脊椎,有了体温恒定,有了胎生,有了直立行走,有了用火,有了语言,有了石器,有了青铜器,有了国家。

每一次的进步,都是有序程度提高,都足以让落后者大喊:法西斯啊,法西斯。

通宝推:巴博萨船长,青青的蓝,
家园 赫赫,一个伪命题居然也讨论了八页

一个几十年如一日当缩头乌龟的国家居然被人担心忧虑有法西斯思潮,这样的人得是个什么样的人。本无话可说,也懒得说。大亚开了金口,几句给怼回去,乐得宝推一下,过几天一看还在,一个伪命题居然也讨论了八页我也是醉了。

通宝推:newbird,
家园 笑,河里几位都认为只有搞法西斯才能应对未来的世界环境,

应对西方国家对中国的阻碍。逻辑上是认可现在有法西斯思潮产生了,或者说“这个可以有”。

主贴的效果就好像踩了某几位“爱国者”的身体的一部分,这其实也证明了很有必要讨论一下。

潜兄认为德日法西斯比英国有活力,至少临死也把英法搞崩溃了,所以我们也要搞法西斯?——我真的不太明白潜兄和陈王了:教员领导下的中国人,从西方认为绝不可能的情况下,一路打败凯申公法西斯,打败日本法西斯,打败米国法西斯。怎么到了你们的思维中,现在就必须抛弃教员的路线、抛弃教员思想中的中华文明中最有生命力的部分,非要去学上个世纪的法西斯?以此论证法西斯在中国“要得”?

家园 如果“法西斯是进步的标志”,是好词,甚至

是比较中性的词,那么这个楼的讨论,本不应该让某几位网友的情绪比较激动,看起来好像触及了他们身体的一部分似的(所谓扣帽子也是触及了身体)。

正如我们叫达雅“邓粉”,他绝不会生气。喊某些河友“毛粉”,也绝不会生气一样。如果“法西斯是进步的标志”,那么几位自认为被扣了帽子的河友,也应该高兴或起码无所谓才是。

对吗?

家园 你就让他说完吧,不然人家回去也不好交代
家园 那是因为你说要 “警惕” 啊

生长发育本来就是好事,你要是说 “警惕青春期的小孩发育”,那家长也不乐意啊。

青春期有很多问题,有躁动,有叛逆,有性朦胧,而且普遍跟家长关系不好。半大小子,吃死老子,少不更事,嘴上没毛,但总体上说,是一个蓬勃向上的阶段。

家园 毛主席的路线很难走,邓不是一个人

毛主席的路线得到认可,不过是最近二十年,甚至是十年。在这之前,全国上下的认识,都是包产到户好,毛主席老糊涂,晚年错误。

如果没有八十年代的官倒、物价飞涨,九十年代的改制、大下岗,邓的声望应该是如日中天。广大群众并不理解毛,只有结结实实吃二遍苦、受二茬罪,才能明白过来。

毛的路线,对于干部队伍要求很高。当年民族危亡之际,大家能够舍小家为大家,现在么,这个要求就太高了点。党员干部再先进,也就是洪水、地震、疫情才体现出来。如果国家无病无灾,和平时期,那么大家都是受邓教育多年,知道人不为己天诛地灭的道理。

通宝推:acton,
家园 滥用法西斯的概念是您的问题

对于一个不断演变内涵的词,已经被西方乃至全世界妖魔化到极端的词,您不加定义就贸然引用,当然引起左右两派的反对。

要讨论,不妨定义一下法西斯,我看天下有谁不是法西斯。

家园 刀口向内说的就是这个事

上面自有考虑。

底层的自主性发动起来,好处多,麻烦多。考虑到现实环境,他们一般先对准身边,这可不行。红脖被打击,就是因为目光短浅,没能放眼世界,都是教训。

欧美安排的内部发泄渠道,八九不离十。国内安排的,真不好猜。

家园 如果把法西斯理解为小资产阶级的造反运动

如果把法西斯理解为小资产阶级的造反运动,

那二战时就只有德国意大利是法西斯了,因为发生了小资产阶级自下而上夺取国家政权的群众运动并且成功了。

日本正好相反,是统制派压倒了皇道派,是自上而下的军国主义。

家园 官僚好压制

那么多的资本家怎么办?看过一个数据,浙江所谓的民营经济,也就是资本家经济占了百分之九十五以上

家园 不被民意绑架

,但资本主义下的经济危机引发的政治矛盾不得不找其它矛盾转移。当然,有的人可以篡改为金融危机引发的矛盾。

家园 所以说团结就是力量

团结体现在政治领导力

任何决策能够贯彻任何改变原有决策的决定也能够被贯彻。

团结有两种方法,

一种是理性人,如西方资本家以利相交。没有利益就分手。这种团结不持久。所以说理性人搞在一起,成不了事,都算计自己利益,造成不能实现垂直产业链分工。就像一堆CEO,没人当工人,公司根本开不下去 。

第二种非理性人,以道义来团结人心,就是意识形态。或者说就是愚民政策。

这个政策其实是最搞高效的组织形式。实现了社会分工协作的高度配合,释放了最大竞争力。从精神上拧成一股绳。

缺点是对决策者的要求极高,就是说决策者要绝对理性。而人民群众要愚昧无知。

要做到,在其位谋其政。执政者不能身份认同错乱,作为理性人,不能感情用事。被意识形态给洗脑了。

二战德国和日本领导人的问题是,领导人没有从国家根本利益为出发点决策,而是站在了民族大义(而非国家利益)的角度。另一个角度是,他们靠民意上台,骑虎难下,丧失了对局势控制,一旦妥协,队伍就散了。

中国古人说,人心惟危道心惟微,惟精惟一,允执厥中就是对统治者最好的忠告。

所以说,对于集权模式,本身是极其有竞争力的制度,但操作难度大。压制内部冒进势力的挑战远比外部挑战要大。一旦内部团结,整合完毕,领导人又能理性决策,这个政权,基本上是天下无敌。

家园 都是法西斯吧

具体到日本,北一辉算是日本法西斯主义的鼻祖。值得注意的是日本当时不论是“皇道派”还是“统治派”其实都是法西斯主义的不同派别。他们之间的主要矛盾是如何扩张和让中下层参与到何种程度。从本质上来说,都是主张高度集权的军政府全面统治社会、文化、民政和军事的。

和德国法西斯不同的地方是没有“排犹”政策。实际上,各国法西斯主义中,也就德国发展出了完整的“排犹”或“排斥异族”政策。日本是所谓的“单一民族国家”,更加不会有这个“排犹”的问题。

军国主义本身基本可以等同为法西斯主义的一个子集。法西斯主义的特征是在保留私有制生产关系的前提下,全面压制个人权利和自由,将社会生产统合到一个极权统治之下,为扩张而服务。

这里的关键词是:私有制+反个人自由+极权统治+对外扩张

日本符合上述的所有条件。

【原创】印度能发展成什么样?里说过,不搞彻底的阶级革命,法西斯主义其实是个折衷的怪胎,至今没有能长大的例子。

通宝推:审度,ziyun2015,
家园 笑,如果用比喻,我的意思也是警惕“别跟老家伙学坏”

二潜兄的意思则更接近“青春期不管(跟着老家伙)学什么、干什么都是好的”。

日本、德国上个世纪闹法西斯,闹得结果最后现在都是华尔街的殖民地,不仅现在精神上是奴隶,也是米国金融帝国下经济链上的奴隶。

中华文明确实处于基于工业化社会生产的“青春期”,法西斯则是西洋东洋上个世纪玩过的东西,算是“老家伙的、坏东西”。

潜兄的话其实不错:“青春期有很多问题,有躁动,有叛逆,有性朦胧,而且普遍跟家长(教员路线、现在的核心领导)关系不好。半大小子,吃死老子,少不更事,嘴上没毛,但总体上说,是一个蓬勃向上的阶段。”

其实,要借助比喻,更合适的,是我说“警惕黑社会思潮“而引起争论。

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