主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾
陈王就是不肯承认，苹果产品的定价到底是否由政府决定的？这个问题很难回答吗？
在苹果公司的内部，我一点都不怀疑有计划经济的成分，就像我曾经举例的人事服务，那样的交易，不参与市场竞争。
一旦涉及外部的竞争，那个就是市场价格了，苹果销售的产品，一定是受市场竞争约束的，难道你是说他们的产品销售价格，是被政府管制了吗？
说到当年中国的外贸，当然也是市场价格，那是因为价格受到国际市场的约束，而非中国政府的约束，同样产品，比别人贵的话，卖不出去，不得不以国际市场可以接受的价格出口。
不过，我们讨论的是当时中国的经济制度是否计划经济，不是吗？
是不是你对计划经济的定义与众不同？
工业时代，经济有两条腿
一是进行投资进行科技研究，和科技技术改造
二是技术扩大化。
邓仅仅强调技术扩大，而不进行科技研究，结果成了无源之水。
邓和蒋光头的进程是一样，最终走向买办经济。
你说的不过是微观层面的资源分配，在微观层面，确实是指令性的，可以视之为计划经济，这点陈王说的没错。
我要说明的是，微观层面，从理论上讲，也完全可以用市场的方法实现资源分配，之所以很少这么做，是因为交易费用更高。
到了宏观层面，通过市场运作来进行资源分配，交易费用就可以摊分，从而大幅降低平均的交易费用。
强调一下，市场不是万能的。
PS：我也不是经济学科班出身
河里老广还是哪位，对江朱有个评价很到位，开始以工程师思维去管理经济运行，而不是毛时代或者邓时代的政治动员方式。
改开前，陈云等人的思路，也比政治动员高明很多，在不完全明白各经济单位之间关联性因果性的情况下，尽量保持平衡，上下游环节平衡，产销平衡，消费积累平衡，轻重产业平衡等等。追求个别方面的冒进，会带来巨大的浪费。
是毛建国后追求的自力更生工业化的真正奠基
邓时代，其实是小农经济的复辟。到了86年就维持不下去了，87年GDP更是被印度超越。
江泽民，作为第一代，通过大规模工业科技投入，真正全面自主升级工业科技，而不是依赖西方技术输入，必将载入史册。
60年代就是王玉喜，知识水平在这里，
但不论什么知识水平，都需要群众的积极性，没有积极性，那就是一坛死水，不靠运动靠什么？
这就是陈云比毛、邓水平低。毛是靠高水平的认知世界的能力，邓是靠毛时代积累的资本转化为金钱，但调动群众积极性，比知识水平更重要。
科斯定理：只要财产权是明确的，并且交易成本为零或者很小，那么，无论在开始时将财产权赋予谁，市场均衡的最终结果都是有效率的，实现资源配置的帕雷托最优。
公司内部的确可以通过类似市场的方式进行核算，以提高效率；也可以通过指令的方式来运行。
比如说，生产经理按本月需求去库房领若干生产资料，并记账，月底核算；也可以总经理直接发指令让生产经理去库房领若干生产资料，不纳入核算。
这些行为不论是类似市场还是类似计划，都不是经济行为。
同样，广告部把合同传给法务部，要求其审阅；后勤部按计划把公司办公大楼逐层装修一遍……
这些行为统统都不是经济行为，谈不上市场经济、计划经济。
什么是经济行为？经济主体以营利为目的的经营性行为。公司内部各部门之间的行为就没有市场经济、计划经济一说。
计划经济/市场经济是一个宏观的概念。就是（宏观的）社会资源（不是公司资源）按计划/指令还是按市场（抽象的）来配置的概念。
市场不是农贸市场、小商品市场、火车站旁边的批发市场……这还需要说么
不中。胡辣汤同志，你又逻辑错乱了。
在只生一个计划生育阶段不准生两个，就能证明只生两个阶段不是计划生育了？
别开玩笑。
但前提条件是有市场存在，从而能够发现市场价格。
在计划经济下，不存在经济学里所说的市场，从而无从发现市场价格。
就像当年的凤凰单车一样，政府只能估算一个价格，但这个价格是否真实的市场价格，只有天知道，因为不存在一个凤凰单车自由交易的市场。
像中国这么大，历史文化这么深厚的国家，永远不会缺人才的，只是不同人才有其擅长之处，比如让毛主席去搞科学研究，未必就是第一流的，但是搞革命，就是超一流的。然而所谓时势造英雄，没有历史机遇，人才也不能成事。如果不是中国近代屈辱的环境，四分五裂的国家，如果没有马列没有中共，毛主席也不过是湖南乡下的一个小地主。
搞科研的也是，如果没有主席和他的战友们统一全国，独立自主开始现代化建设，邓稼先可能会一直客居国外当一个教授，甚至也能像杨振宁一样拿个诺奖，但绝无可能回国研究原子弹的。
当下也是有无数人才的，我绝不怀疑有毛主席式的人才在当代中国某个地方，他可能在当一个工人，或者是个小公务员，或许像主席一样在当老师，但是绝无可能成就主席那样的伟业，因为时代不允许。但是如此时代可以成就一些其他的人才，科学家，工程师，商业家，艺术家。
想到王安石一首词：
伊吕两衰翁。历遍穷通。一为钓叟一耕佣。若使当时身不遇，老了英雄。
汤武偶相逢。风虎云龙。兴王只在笑谈中。直至如今千载后，谁与争功。