西西河

主题:转载加评论:1967年长沙知青大逃亡事件始末 -- 副将

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家园 对文革的全面评价,有点跑题了。或许我们应该另开一题

说说你的类比。六六年的中国和中共病了么?很有可能。毕竟距离建国已经过去十七年了,距离建党更是过去三十九年了。有病确实得治。但是,我觉得,毛泽东给这个病人开的药过猛,手术太急切。最后是不是“保住了整个身体的大致健康”呢?按照中共目前的说法,不是。

如果换种治法,这个病人会怎么样呢?我不知道,历史不能假设。

家园 我就问你一句,道县屠杀是真实的,还是“洗脑的”?

“我看过一本湖南道县大屠杀的书。

也是洗脑的,文革各种恐怖和血腥。”

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——我就问你一句,道县屠杀是真实的,还是“洗脑的”?

家园 若美军开火,我军还不还击?毛主席答复:没有命令,不准还击

毛主席立即回答:“只打蒋舰,不打美舰!” 随即又明确指令:定时报告联合舰队位置,到达料罗湾港口后再打,必须等北京命令再能开火。

叶飞又继续请示:不打美舰,但若美军开火,我军还不还击?毛主席答复:没有命令,不准还击!叶飞唯恐听错指示酿成大错,又重复请示了一遍才确认了命令。

叶飞请示完十分紧张,美舰和蒋舰,相隔才2海里,只打蒋舰,不打美舰,太有难度了,万一哪门炮稍出点误差,就会打到美舰上。将命令转达前线炮群,他们一度怀疑听错,直到叶飞又重复一遍确定是毛主席的命令。

见内
家园 并不同意您的比喻

两弹一星的研制需要很长时间,文革中某些干扰只能算整个研制阶段遇到的一些小问题及挫折。我已经说过,任何时期都不可能一帆风顺,都会遇到这样那样的困难与挫折。如同文革时期遇到的某些冲击,文革前和文革后也一样会遇到。比如对知识的尊重,对科学的认识及对专家的待遇等等都会有知识分子与管理人员的冲突。如同现在一样,不可能都是歌舞升平没有矛盾,你可能也清楚九十年代科研机构脑体倒挂知识分子待遇不好可是非常著名。

关于相信官方对文革的报道与否,你可以采取完全相信的态度。

而我不完全相信,是基于我在文革中的经历,及后期我看到的某些人基于个人私怨对文革所采取的全盘否认的态度。当时的全国人民当听到我国又爆炸了新的原子弹或者氢弹,那种内心的由衷自豪感你可能想象不出的。当无线电波传来太空中奏响的东方红音乐时,全国各地上下沸腾,晚上人们自发的出来奔走相庆的样子,深深的印记在脑海中,虽然我还是个孩子。

现在的某些领域人才流失,本人不想过多议论,到此为止。

家园 求同存异吧

两弹一星的研制需要很长时间,文革中某些干扰只能算整个研制阶段遇到的一些小问题及挫折。

起码你还是同意文革对某些工作造成了冲击。你我之间的区别就在于,对两弹一星这个工作,这个冲击有多大。这么说,你同意吧?那么,对两弹一星而言,把文革比喻为“半途生病”,为什么不可以呢?

九十年代的脑体倒挂与文革、与两弹一星有关系吗?

那种内心的由衷自豪感你可能想象不出的

能把这句话说明白吗?是说我不为两弹一星而自豪吗,或者自豪感不如你吗?

家园 呵呵,你是当政者,会怎么办?

空谈容易,到底该怎么办?

大下岗不惨吗?严打不惨吗?

家园 这一块修正,是攻击美军前需要北京的命令,不是不打美军

60年代在中国多次击落入侵领空的美国军机并俘获飞行员

家园 李锐在中组部,谁在高检呢?

为什么把上百万三种人一关了事,却不去调查处理这么大的血案呢?

稲公安排好啊。

通宝推:海峰1,
家园 道县屠杀是真实的,幕后凶手还在掌权

道县屠杀,关注惨案,更应该关注杀人的凶手和目的。

没有对凶手调查和审判,仅仅渲染惨案,就是洗脑。

如果最终真的发现,幕后真凶是毛主席和四人帮,我们要坚决打倒他们。

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家园 明史

张献忠在四川杀了六万万人,文人都是一个路数,几百年没变。

家园 方历之\杨继绳\wxmang,都是聪明人

文革的所有惨案,都需要公审和真相

道县屠杀,北京红八月屠杀,广西屠杀,文革的所有惨案,都需要公审和真相。

如果公开审理,公开真相,无论谁是凶手,哪怕真的是毛主席,我们也要坚决打倒他们。

怕就怕,凶手是周/叶/乱邦/万里等,改开后的掌权派。

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听说过89年动乱时候的方历之吗?89年之后,去了美国,研究文革历史,发现凶手是改开后的掌权派。从此默默无闻,死后博客被清空。

听说过杨继绳吗?他写过三年困难时期的书,曾经被大肆宣扬过。后来继续写文革史,得出同样的结论,凶手是改开后的掌权派,从此被消声。

他现在还活着,他研究的文革史出版后默默无闻。

还有河里的忙总,2015年的时候,曾经在豆瓣发过牢骚,毛主席最大的问题,就是太仁慈,文革的时候,没有把那些王八蛋都杀掉,才有这么多的幺蛾子。

忙总从此在网络上销声匿迹。

豆瓣有忙总的合集,你可以搜一下忙总的这篇帖子。

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方历之\杨继绳\wxmang,都是非常聪明的人。

不要以为你看到的就是真相,你无非就是被洗脑而不自知而已。

通宝推:破鱼,钱六,杨微粒,布隆施泰因,明心灵竹,猪啊猪,不如安静,
家园 我是完全理解的。中国本来问题就多。我是反感有人无原则的

吹捧前27年的许多烂政而已。

家园 不是公审邓小平,而是公审文革惨案

公审邓小平,这个是有罪推断,默认邓小平是罪人。

这种做法是错误的。

正确的做法,是公开调查和公开审理文革的所有惨案。不要有偏见,以证据说话。

我们要有开放性的心态,以最终调查结果为依据。无论凶手是毛主席,还是邓小平,我们都要打倒他们。

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通宝推:龙牡,
家园 文革前的下乡支边...是困难时期解决的办法... -- 有补充

规模很小...

九大前的下乡是多种因素...因红卫兵武斗及经济危机...是稳定社会的一个办法...

邓75整顿也是稳定社会的一个办法...

一个政权稳定下来...比如建国后...要镇反...80年代初要严打...

习时代初...面对问题重手肃贪...也是一个办法...后来打黑除恶也是...

旧社会养不起的孩子要送人的...

新社会不一样...是有组织有序的做这些...

大下岗后续...做的不好...怨声载道...入关后好些了...但也废了半代人...

有人称...壮士断臂...

作者 对本帖的 补充(1)
家园 历史不会趟第二次河的... -- 补充帖

现在的政策似乎是更宽松的中庸...

看似简单的一句话...其实包含了多少血的教训...

“发展才是硬道理”...

就看后代们走的如何了...

通宝推:钛坪樽逾,
家园 你才是被洗脑了

”没有对凶手调查和审判,仅仅渲染惨案,就是洗脑。“

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你怎知”没有对凶手调查和审判“?没有对凶手调查,怎么能写出那么详实、细节的屠杀情况?

谢承年:湖南道县“文革”杀人问题处理经过

党的十一届三中全会以后,地委根据党的拨乱反正、正本清源的方针,认真落实党的政策,地县区乡成立了“处理‘文革’遗留问题领导小组”(简称“处遗小组”),书记亲自抓,由一名副书记任组长,下设安置组、组织处理组、政法组、信访组、综合组,共抽调1380多名工作人员,从1984年开始,历时两年半时间,对全区“文革”杀人事件进行了逐个深入细致的调查,并对遗留问题作了严肃认真处理(简称“处遗”工作)。

全区共追究刑事责任201人,其中判无期徒刑12人,判20年徒刑21人(1968年至1979年对挟私报复、杀人后强奸轮奸其妻女的判处死刑13人,不在此列)。给予党纪政纪处分2600多人,其中开除党籍1160多人,整党中不予登记340多人,撤销职务420多人。

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