主题：【讨论】邓时代的自杀率以及深层原因 -- 钛坪樽逾

自杀率，是个沉重的话题。写这个帖子，是因为：

陈王奋起挥黄钺:稻公执政每天有800多人自杀，黑锅谁来背？

还有：陈王奋起挥黄钺:同样的逻辑怎么可以把傅雷自杀归于文革呢？

一方面我惊于“每天有800多人自杀”这个说法，另一方面，我也想探究一下这里面的“深层原因”。与傅雷无关，也不谈文革。

可惜我在网上能找到的相关的原创报道和研究很少，研究对象的范围覆盖邓时代的更少。如果谁有权威的数据，或者更多其他人的研究，不管结论如何，请不吝分享。

如果把邓时代定义为从1978到1996的28年，这个时期中国大陆人口总数按年平均可以估计为12亿，或者13亿亦可。

新中国统计自杀人数，一种说法始于1979年，中国青年报，2013年9月13日，02版：全国每年25万人自杀？错了！：

以85年的峰值计，考虑到当时农村人口所占比例，可以认同“每天800多人自杀”这个说法。其后数年，因为自杀率“维持历史高位”，姑且也认为每天自杀人数接近800人吧。

按照第二种说法，最早的统计始于1987年，当年总体自杀率是17.65。1991年达到峰值，为18.51。之后开始下降，直到2008年降至6.60。用这组数据，按照12亿人口计算，1991年峰值时，每天自杀人数为608人。如果按照13亿人口计算，当年每天自杀人数为659人。无论以哪个人口总数计，每天自杀人数都明显少于“800”。

张杰、景军等：中国自杀率下降趋势的社会学分析：

我找到的第三个是个演讲幻灯片，费立鹏：中国青少年的自杀现状。

其中第六张幻灯片里，给出下面这些数据：“1995-1996年”，因自杀的“全人口死亡率（1/100000）”是“23.23”。这个数，比前两组高，但是没有提供出处。

注：上面中青报那篇报道还引用了费立鹏的这个研究。另外，这个费立鹏据说是Michael Phillips的中文名，他的这个幻灯片应该是基于其2002年发表于《柳叶刀》的一篇论文。

以上张、费两项研究表明，在八十年代和九十年代，中国农村自杀率高于城市，农村女性自杀率又高于农村男性。其中，张文又将2000年后自杀率显著下降归因于农村妇女自杀大幅减少：

而背后的原因，张文归功于经济发展：

第四个研究是景军、张杰等人的另一篇论文。景军 等：农村女性的迁移与中国自杀率的下降。其中，该文作者质疑了上面费文中1995-1999年期间自杀率为23.23这一数据，认为过高。但同时也认为该费文“在促成社会重视自杀预防方面起到了相当大的作用。” 这篇论文的原版（？）可以在这里付费阅读。

这篇论文同样没有提供早于1987年的数据，但是更加详细地分析了农村妇女自杀的原因，进一步肯定“农村女性的大规模迁移规避了三种既往的自杀风险，即农村女性既往的从属地位、既往的家庭纠纷、既往的自杀工具。所以，农村女性的迁移是分析中国自杀率下降的关键之一。”

最后这个研究以更接近当前的数据表明中国自杀率在持续下降。

中华预防医学杂志，2019年09期：2006—2016年中国自杀死亡及自残/自杀病例流行特征分析：

注意，这里面出现了“自杀标化死亡率”和“自杀死亡率”，2016年这两个数并不相同，该文似乎没有解释原因。

下面说说我的看法。再次说明，我能找到的原创报道和研究很少，社会学研究更不是我的专业，如果得出了偏颇或者错误的观点，请不吝赐教。

因为1979年以前没有统计，至少没有公开的数据，我们无法得知那个时代的有多少人自杀。如果一定要和后来的邓时代作比较，因为人口总数增长，社会意识形态变化，社会保障缺失等原因，推测邓时代每天自杀人数“比以前多”，未尝不可。但是要说“多得多”，就必须看数据了。

在八十年代和九十年代，自杀率居高不下的“深层原因”，是不是可以说“因为经济体制改革未深化、不到位，尚未惠及农村妇女”？

我们知道，经济体制改革八十年代初开始于农村。和城市一样，当时农村也存在大量的隐性失业人口，其中妇女尤甚。因为可耕地总面积饱和，粮食生产人均效率的提升只会加剧这种隐性失业。当时的各种农村副业，又完全不足以解决这些失业人口的出路。

要等到解决了所有制、市场和价格等问题后，工业和服务业规模增大，才能提供足够的就业机会。同时城市规模扩大，才能够接收大量的农村迁移人口。农村妇女随着这个大潮进入城市务工，幸运地规避了曾经围绕她们的各种“自杀风险”。

从你的论述看，你根本就没在农村生活过。农民隐形失业导致自杀？不能讲这个冷笑话吧。农业生产，一天忙到晚，忙不完的农活，即使增产不增收，也不会闲着。闲的要自杀，中国农民可没这福分。

真正导致农民自杀的，是包产到户后农业产出有限，上缴国税和各种提留增加，乡镇横征暴敛导致农民忙一年还欠债，还有冷血的计划生育。

92年我还在上大学，回家我妈告诉我，附近村子有农户自杀了，因为交不出乡提留，家里的门被砸开，稻子和半大的猪被运走，女主人回家后看着敞开的空空荡荡的大门，当晚喝农药自杀了。

我上西西河一般只看不回复，实在给气着了。

明显政治不正确，我以前看到好几篇文献，说稻公执政的时候自杀率超过10万分之30，现在都找不到了。搜索引擎改变世界观，此之谓也。

从我个人的体验来看，我参与处理过爷爷和奶奶的丧事。稻公执政时期，基层组织已经涣散，家里有人去世了，不会有人来过问，是何死因。只要丧主，去世之人的直系但没有利益纠葛的亲属，比如说父母，兄弟，姐妹， 这些人不去闹，死因随便填。几乎没有人去填自杀。填自杀的，都是有了很大的纠纷，丧主为了出口气，强烈要求填的。

老家是山东西部的产棉区，一到夏天，隔三差五听到附近哪个哪个村子的谁谁喝农药自杀的消息。农村社会，很多村子都有各种拐来拐去的亲戚关系，消息散播的也挺快挺广。

大部分是年轻的劳动妇女，一般因为家庭琐事，婆媳矛盾等等。现在想起来，其实都是表象，生活重压下面，没有改善的希望，一点矛盾触发，就走上了不归路。2000年后明显好了很多，青年女性的选择多了，可以外出打工，有自己的收入，生活环境得到很大改善。经济独立后，外出打工夫妻分离时间长，离婚率上升了。

现在自杀率高的，是老年人，在农村低保之前，所有生活来源都仰仗子女供给，子女不孝的话，就没了活路。现在每个月有一百多块钱，很多农村老人，就靠这点钱活着，虽然不多，但是比以前好多了。农村的老年人，非常感谢习主席，共产党。

八九十年代，自杀率高的根本原因，还是对农村盘剥太狠。组织涣散后，农村干部土匪化，计生就是合法的抢劫绑票。

你提出的

有点强词夺理的感觉，虽然似乎你也不是认真的。

关于农村自杀，当时也看过文章，看得心里发冷，当然具体数据已忘。

2000年前，我认识的人当中，最少有四个人自杀，这四个都是远近亲人，三个肯定没上报。自杀上报那个同时是我老师，公家人；没上报的三个是农村人。

特别是那些在城里赚着钱买车买楼办公司，回农村耀武扬威的。甚至因此得罪过人。觉得那些人甚是忘本，不说以前，就是现在让他们回农村当农民，干农活，种子肥料农药水，种管收晒除草杀虫施肥翻地，孩子读书老人生病，一年下来还说好我敬他是汉子。

是对农村的盘剥到了水深火热，而农村妇女是这个体系中最受盘剥的一层。所以，妇女的自杀率高于男性。

倒是应了那句话：“XX,XX，多少罪恶借汝之名。”ta本身就充满了罪恶。

基层组织涣散， 农民失去组织，成为了市场中无依无靠的个体。经济和社会因素对弱者来说，都急剧恶化，自杀就会大幅增加。

印度农民的自杀率很高，妇女甚至都不会有准确的统计数字，境遇和中国改开后，工业化还没能吸收劳动力，大致是一样的。

1.年轻女孩反抗包办婚姻自杀的也多；

2.现在的老年人得大病自我了断的多；

我有个漂亮女同学就是反对包办自杀的，传言她们夜里出来闹搞得村里人夜晚不敢出门；

前边女邻居服毒我帮忙抬去抢救看着她死去的，丢下3个几岁的孩子；

我左边邻居家19岁男孩服毒吓得我夜里不敢起床撒尿；

我男同学服毒以为没救了救护车直接送殡仪馆拉半路又自己又活过来还问了他死亡体验；

同村一家姐，妹，弟三个服过毒没死......

呵呵，生命如儿戏

假设自杀率跟某因素A真实相关，而因素B（C、D、E...）和因素A有相当程度相关，一些别有用心的人可以选择对自己最有利的B来替代A进行描述，解决问题B的常常并不能解决自杀率。如何从一大堆互不独立的变量里选取最合适的一个并验证，考研的不光是观察力，还有研究者的屁股。

锵锵三人行里提到过，保姆为了一个月工资杀人。说是月初结当月账，杀了老人就可以再找一家。一个杀了很多老人的保姆被抓后发现手段极其简单，并不高明。暗示很多时候，子女并不追究，甚至可能是怂恿，导致这个行为很常见。所以说中华文明几千年的孝文化根本靠不住。还是要靠社会舆论，法律，这些现代手段。这种畜生子女电视直播枪毙十几次就能刹住这个歪风。

也有历史学家研究过江西苏区的人民拥护程度，最积极支持红军的是妇女，其次是那些本来就最叛逆的少年儿童，然后才是青年男子，最落后顽固的中老年男人

一切以经济效益为中心之后，相对而言不能打的妇女，社会地位变化很大。全职太太还有抖音女主播，都是改开后出现的新现象。

我没有在农村生活过，但可以想象，农村妇女的落差更大，因为那里封建思想残余更严重----河里鱼雷管网友回忆过她家女性地位的低下，她母亲好像还是高级知识分子医生，挨打挨骂家常便饭。

我有个农村出身的同学，老家离著名的赵州桥不远。他对我说过，每年过春节，全家要给族长磕头，具体到他们家，他妈妈要给他伯父磕头。

我同学父亲兄弟好几个，他父亲在矿上上班，平时不在家，要是家族有什么事需要兄弟几人商议，我同学从小学时起，就代表他父亲，行使他们家的那一票投票权（当然他总是弃权，但还可以列席会议），他妈妈是不能参加会议的。

郁闷啊！

感觉江时代自杀的更多，喝药的跳水的上吊的……

期待发布精确数据