主题：有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客

德国已经是欧洲第一了，你让它怎么再崛起？欧洲包括德国的领导早看清楚了，欧盟合在一起才有可能成为世界一极，光靠德国一国能成什么大事？当然欧盟内部搅屎棍太多，英国出去了是好事，可惜现在像波兰和匈牙利这样拼命要钱，却拒绝任何责任的无赖国家太多。

其实中国的很多法律参照德国法律，中国的国标也和德国的DIN标准接近。其实政治习惯上也有类似的地方。虽然德国实行西方的多党民主制度，但是各党推选党主席往往事先暗室里确定人选，然后党代会高票通过。很少出现英国系统的党首公然受到挑战的情况。

我觉得中国至少有一点可以学德国，德国作为联邦国家，把几乎所有专业性强而政治性弱的联邦机构分散在全德各地。假如把国家地震局设在郑州，即不影响运作，又可以给北京减负，多好啊。

引用：和中国人比起来，德国很多人家里的可自由支配的钱不多，但是他们的担心也比较少。

德国医疗、教育领域相当好，住房问题相对于中国，基本可以忽略不计，德国人抱怨的 ”高房价“ 在我看来是地板价。可是这样一来，德国人手里就存不下什么钱（我也很好奇为什么存不下），真要买个苹果手机的时候，捉襟见肘很常见。

而中国人存钱看病，存钱买房，反正银行里一大把钱，买房子嫌不够，买苹果那十个八个小意思。（买房首付百分之二十，如果你只有百分之十，那是个悲剧，钱怎么都攒不够，但是买别的怎么花都够。）

到底怎么算富足，我也是比较迷惑。按照我的观点，眼瞅着银行里的存款一天比一天多，心里比吃了蜜还甜，那才算富足。而德国人银行里那四位数，甚至三位数的存款，我是绝对不能过那样的生活，晚上担心得觉都睡不着。

知乎上面有不少问题是 ”为什么中国 ... 领域不如外国“，那中国老百姓就喜欢问这种问题，为什么我们芯片不如外国，为什么我们航发不如外国，前几年还有为什么我们没有隐形飞机，为什么我们没有航母，等等。

德国老百姓怎么不问这些问题啊？ 法国有阵风，德国有么？ 德国航发欧洲第几啊？ 欧洲航运有丹麦马士基，有法国达飞，德国有什么？ 英国法国有航母，德国有么？

这些都没有，你德国好意思说自己欧洲第一？ 波兰好歹有个平独镇露的梦想，德国有么？ 马克龙志大才疏，好歹还知道欧洲防务要独立，德国呢？ 好意思说自己欧洲第一，就凭美国驻军数量第一？

我并不认同希特勒的政策，你说要以阶级划分敌我，我也同意，但是这些都与我的观点无关，我的观点是 ”希特勒对于德国人有吸引力，而且比魏玛共和国进步得多“。我认为这是明摆着的，难道你认为不是？

你的观点 ”今天杀犹太人，明天就能杀你的种族的人“，那是无稽之谈。按照你的观点，任何一个杀人犯最后都会自杀？

引申到中国，八国联军打进北京，辛丑条约，如果那时候冒出一个政治领导人（历史上不存在），说废除不平等条约，代价是跑到日本列岛烧杀抢掠，你觉得对当时的老百姓有没有吸引力？ 历史上是反过来，日本就是这么干的，黑船来航之后的屈辱一扫而空，日本通过侵华（马关条约）获得了大量利益，最后通过日俄战争和一战变现，成为世界领先的强国，凡尔赛-华盛顿体系下排名第三，仅次于英美。

同理，美国也是这么干的，被英国人烧了白宫之后，通过屠杀印第安人（西进运动）和美西战争，来获得大量利益，成为世界领先的工业化强国，大家走的都是这个路子。

你今天站在马列基础上，批判希特勒没问题，可是欧美各国有什么资格批判希特勒？ 还不都是一丘之貉？

按照你的推理，蒋委员长羞羞答答抗战就是错了，毛主席那样坚决抗战更错了，都应该学汪主席才对嘛，做战败国比做战胜国更好，满清老佛爷这样成天战败的才是最好的带领全国人民的领导，战败后的南京三十万亡魂您要不要带个话，纵做鬼也幸福？

您这样的，别遮遮掩掩说自己左派了，您这号就是抗战时候为了反蒋，反毛而做汉奸的托派！！

更不要说被美国打败的印第安人了，种族灭绝了都

由于历史的原因，德国的军事力量发展受现在。德军的老大叫联邦国防军总监，德军也没有总参谋部。一些进攻性武器如航母的发展受限制。你这么疯狂鼓励德国武装，就等于变相鼓励德国走希特勒的老路，德国大部分人不这么想，世界大部分人也不想看到。德国现在的国防战略就是保持足够的防卫能力，依靠北约，加强欧盟。自从波兰和捷克假如北约和欧盟后，德国所有的邻国都是盟国了 。

至于航发德国有个MTU。欧洲现在的战斗机也主要由空客开发，德国是最大的股东之一。航运业德国有赫伯罗特，不比法国的达飞小，另外还有汉堡南等小一点的公司 。航空业汉莎鼎鼎大名，还吞并了瑞士航空和奥地利航空，把德语区统一了。

德国人是不在网上问哪一领域他们世界领先。但是实际上他们很多领域有不少隐形冠军，比如农业机械，盾构机械，烟草机械等等。显形冠军如汽车，SAP，医疗技术，发电技术等。就连德国的服装品牌也比中国这个服装大国出名多了，阿迪达斯，彪马，博士，狼爪，等等。你知道国内小资们这些年追逐Rimowa的旅行箱，Thermomix厨房间机，Lowa登山鞋吗？

盾构机械的世界隐形冠军是德国？孤陋寡闻了。好像中国占世界70%左右的市场占有率吧

数量上中国可能是世界第一，但是技术上Herrenknecht绝对当得起隐形冠军的称号。这家公司唯一德国西南部巴登符腾堡州的一个小镇，离法国边界不远了。根据维基百科的信息，它全球5000员工，设计和生产集中在总部，只在中国有一个300人的总转厂。我同学在上海地铁建设公司工作，曾经去过这公司培训。

当时共产党提出了“保卫苏联”，刘伯承是真刀真枪参战了的。解放以后，他可没因为这事挨过批。

国，是阶级统治的工具，掌握在自己手里就是好的，该爱；掌握在敌人手里就是坏的，该反。

我不想评判“保卫苏联”的对错，因为我没有查更多实际资料，苏联人在东北到底干了啥。如果和抗战那次一样的军纪大概是不值得保卫的。但是我可以把我的观点放在这里：如果当年日本人在东北和后来的林彪、罗荣桓、彭真一样打土豪分田地，只是把村长换成日本人苍井生宝给大家分牲口，那他们入关以后我肯定不抗日，箪食壶浆以迎王师。要是日本军队和霓虹灯下的哨兵一样军纪严明，和老百姓鱼水一家，我还要参加皇协军打蒋介石保卫自己的胜利果实。我眼里背叛种族远没有背叛阶级可耻。种族又有什么呢，你拿安倍晋三的基因放到如今的中央委员会去比，肯定不是和你基因差距最大那个。共产党当初抗日，不抗苏，是因为日本人反动，帮着地主老财或者要自己做地主老财，而不是因为基因或者语言。

冲锋队是纳粹上台的重要力量，但是纳粹很快抛弃他们，因为国防军更有力量。希特勒不值得支持就在于他不依赖也不服务于无产阶级。无产阶级是他搭上统治贵族群体的一个跳板。--当然你对的是，当时德国人民没有意识到这一点。

就我对你其他帖子的感受，你想表达的是老百姓是短视的。希特勒带来比威玛政权更多的好处，德国人就支持它。日本帝国侵华改善了民族自信，日本人就支持它。这是历史现实，我无法辩驳。第二国际就是因为这个败了。

但是我想表达的是不该支持它们。如果二战前，日共，德共掌了权，结果可能是另一个样子。当然历史不是偶然，日共德共没有掌权自然有客观条件，不是老百姓脑子里面骰子转出的结果。

但老百姓并不总是短视的。日本人在很多地方军纪比苏联要好，军官住老百姓家里给礼物，还给小孩子发糖，打了败仗宁可打老婆也不拿老百姓出气。但是中国老百姓没有被这些蒙蔽，因为中国老百姓不是几颗糖就能骗的。清末的西方传教士在中国也是建学校、医院、收容所，但并没有获得类似在非洲的广泛成功也是如此。

我一直强调的民族主义很危险，是因为它的迷惑性。让老百姓觉得他为“我们”服务，潜意识理所应当的把一个很简单的分类，种族，作为划分“我们”的标准。另一个是地域因素。比如今天描述非洲各国政治势力的语言就是西方的去阶级化语言，某国某党是代表某某族，或者某个地区，得到某某外国的支持。这就好比说共产党打败国民党，是苏联支持但湖广四川人打败了美国支持的江浙人一样可笑。

这也是我叹息的地方，没别的，纯粹就是怒其不争。

自己把 “欧洲第一” 这个帽子扣自己头上，然后看看四周，心安理得，再往上看看，中美俄这些太遥远，反正我也追不上，还是 “依靠欧洲” 吧。

你的两个帖子连在一起看，很有意思：自从波兰和捷克假如北约和欧盟后，德国所有的邻国都是盟国了 。 ... 可惜现在像波兰和匈牙利这样拼命要钱，却拒绝任何责任的无赖国家太多。

这就是德国面临的苦恼局面，上不上下不下，只能依靠欧洲，偏偏欧洲还靠不住。

如果当年希特勒不要跟斯大林怄气，达成高水平的战略谅解，还真有可能在刺刀下强力达成某种水平上的欧洲统一。上一次是拿破仑，再上一次，就是古罗马时代了。

可惜西西河这末多理工科同学，看到“民族”两个字就热血上头。