主题：蚂蚁上市延迟 -- 小黄花鱼

　　胡舒立：当然是很珍惜你，所以抱憾呀。我们愿意听更多的基本事实。

　　马云：唉！！今天事情并没有结束，谈判一直在进行之中。讲述真相让朋友股东个人被告……我讨厌民族主义，更反对违背契约精神。对我们来说，企业受人尊重远比利益重要，因为我们企业的年轻人平均只有26岁。他们要走很远的路。我是娃哈哈事件的最大反对者。所以我希望是公平真相的(疑为“公布真相后”——编者注)谈论这事，而不是事情未出来前下自己的定论。

　　评论者注重的是评论本身，而当事人必须关心正确的方向和用正确的方法把事做完了才考虑参与评论。我们做的任何事都会让世人分析和评论，这是我们这代人的职责。但在尘埃未落地前就下定论是评论者的不客观和不科学态度。

　　你相信我会愚蠢到把公司这么低价卖给自己？那么多员工在做，我就留给自己和那个谢世煌？！今天这个世界我们这么幼稚的做法难道不怕被天下人耻笑？！晕倒。

　　胡舒立：你有此远见让我高兴。来路很长。我们如果说错了会改。不过央行政策还是要批评。

　　马云：是的。央行我没有办法，那是他们的考虑，我努力过并尝试过。但企业家要做的是大法发布前努力，但发布后尊法是我们的职责。批评是你们评论者的工作，我们当事人很难作为。

　　但另一方面，我理解的支付数据的安全是任何国家不会轻易放弃的，是安全问题而不是民族问题。我的开放主义并不亚于任何人，但我理解未来时代是数据的竞争。我们拥有了国家的经济数据。在美国，我们会碰上同样的问题。

　　胡舒立：我也在期待转机，一种新的协议控制形式？

　　马云：不可能(有)新的协议控制。我永远坚持的是利益完全可以谈，原则不能乱！假如你有空来看看我们的数据，你会明白这不是在争论娃哈哈。

　　胡舒立：我不太同意。当然这是个多层次问题(指上述政策理解----编者注)。新形式，总要有一种制度安排吧？

　　马云：就象我不同意你(在财新观察中)的看法那样，我同意你的不同看法和所谓的不同层次，我更愿意说不同的角度。其实我们这样的公司，那么多跨国律师和职业投资者，最确(缺)的不是制度，最缺的是做正确事和决定的勇气。

　　胡舒立：什么样的赔偿安排是比较公平的？

　　马云：你说呢？！

　　胡舒立：我想你可能会有方案，但我想不出是个什么框架。

　　马云：方案一定有。但今天的局面不是设计出来的，而是迫不得已。股东董事决策的复杂性也是未来企业治理的难题，我理解，但不同意不作为思想。

　　也许没有一个真正的框架可以让各方完全满足，但最痛的一定是孩子的父母，而不是那些永远想得到更多的人。也许我理解的财经杂志事件的根源不仅仅是利益、关系、政治环境等等的谈判……之类的讨论吧，事情往往和我们(这些)当事人以外(的人)想的不一样。我可以猜但我没有依据，所以我就不评论。

　　胡舒立：一个公平的补偿方案可能还是得显示(阿里巴巴集团)企业对支付宝的间接拥有吧？

　　马云：当然，记住我和团队是集团最大的个人股东，阿里集团的利益远远远大过整个支付宝的利益。

　　胡舒立：按央行政策，还是会放的，支付宝是否可在今后获批，重回阿里？等于是临时转出？

　　马云：呵呵，你是个好记者，你对获得信息的兴趣之大远远超过对事件正确与否的探讨，哈哈，不过你给我们的过早定论让阿里人失望。

　　胡舒立：马云，我原来是着急失望，现在是想办法。

　　马云：我做事的三个原则：1、100%合法。2、100%的透明。3、必须可以让公司持续健康的发展。今天的结构很难。你懂放和不放的真实意思的。

　　胡舒立：我认为这事不应当搞内外有别。中国长远发展应当坚持开放。

　　马云：呵呵，我和雅虎问题容易解，那是利益的问题。而我和孙正义的问题不仅仅是利益问题，有对员工发展的看法原则问题，所以谈判最终落在对未来，对员工和对社会股东的原则问题上的难度。

　　胡舒立：我建议，还是应当争取国务院批。这样全解决了。

　　马云：是的。我完全同意开放。但今天让美国的Google和Paypal完全让中国人拥有大股东(或为“一个中国人当大股东”——编者注)也不可能。

　　胡舒立：你掌握控制权，可以谈呀？支付系统开放很正常，比如万事达。

　　马云：不行的。未来支付宝一定要开放，而且必须引进外方和国内的其他(股东)，让公司治理更加科学和透明，今天的结构没办法持久健康发展，而且报国务院也没有人比我们更知道如何对未来更好、更健康。

　　支付宝不仅仅是支付系统，那也是为什么美国政府这次给我们的压力那么大。为什么万事达怕我们？为什么银联担心我们？为什么Paypal天天封杀我们？

　　胡舒立：你是说你和管理层控股为宜？

　　马云：目前是，但未来绝对不能是管理层控制而是科学多元化。记住我们不仅仅是管理层！！！！

　　胡舒立：(还包括)员工？

　　马云：呵呵当然啦！！(这次)，大姐，比你想的复杂啦。这不仅仅是利益。

　　胡舒立：主要还是投资人利益吧？你是不是太政治啦？

　　马云：晕倒，我不好那口！你有空来杭州看看吧。那么多年，你知道我在做啥吗？呵呵……说实在你不了解我。也不了解互联网对未来真正的意义。大姐，有空来看看。我不好政治那口，我既讨厌左也反感右，我只做自己认为对的事。

　　胡舒立：是呀，我一直欣赏你这一点。但这回确实很着急。我当然知道你本人不政治，我是说对这事的判断，不必太政治化吧？

　　马云：(央行)我估计是因为安全考虑。我第一次对国家央行有对未来国家安全考虑而敬重。现代支付是跨越了银行和信用卡支付的新一次金融洗牌，我们集团做的比欧美各国都现先进。

　　我也急但我必须为未来急。今天的事我两三年前就急过了。我更急的是未来……

　　呵呵，千万别政治化，这是我们市场经济的原则。但假如我把支付宝今天弄瘫痪了，大姐我不仅仅是公司倒闭而是进监狱。

　　胡舒立：有这么严重？你控制公司呀。

　　马云：唉！！你有空来看看吧。你用的是层次不同的说法，就象我说你们评论者把事说的那么大那么严重和歪曲一样。每个人都认为自己做的和说的是对的，但我们都不愿意多花时间去听去学习……

　　胡舒立：你是真的阿里巴巴我就高兴。

　　马云：是朋友不用太多解释，不是朋友解释再多也没有用。哈哈我只做自己。

　　胡舒立：可惜你不仅是自己啦。

　　马云：我时常提醒自己不能装……呵呵。别人说我好，我没有那么好。别人说我坏，我也没有那么坏。我觉得剩下的时间不多了，做回自己才能给自己，给别人更好更多的交代。Be　yourself(做你自己)，无论何时无论何地……今天我可以不装了！(至12日凌晨3点)

　　6月13日马云再来电：

　　马云：你不负责任的文章言论让坚守底线的阿里年轻人很是愤慨！

　　胡舒立：马云，这是很普通的批评。现在这种还批评还少吗？还是希望你听得进去，可以讨论。我们前天夜里的交谈，我们能略整理后发表吗？

　　马云：当然可以发表。我们愿意倾听批评但绝对不是在真相和事实不符的情况下被人下定义，更何况你是著名总编在没有和我们沟通了解事实情况下。。。。你的定论太早

　　胡舒立：好。我想发表出来，大家都可以说话嘛。这次就是我们的沟通。

　　另外，马云，我知道你做的一切都是经过深思熟虑的。但面对诸多批评，我真的希望你也仔细想想，监(兼)听则明。你的作为是有示范性的呀。

　　马云：我当然知道我们在做啥，所以我们提出创建新商业文明，希望为我们下一代的企业家树立榜样。我还是会回学校教书，我必须会面对未来年轻人的挑战。我遗憾的是国外企业和投资者这次认为我们做对了，而你们确(却)不信。我从不怕被批评。我皮厚但我怕你们会误导年轻人。

　　马云的“朋友圈”

　　私人企业家股东方面囊括了马云的中、外“朋友圈”。在中国内地方面，德邦证券的实际控制人、复星系创办人郭广昌、巨人集团的史玉柱以及通海控股的卢志强等均在股东名列。

　　由于马云的“朋友们”通过不同平台，在不同阶段参投了蚂蚁，故每个人直接及间接持有的股权情况极其复杂，较难厘清。若参考招股书中所披露的股东实体名单，并以这些实体的最终控制人作为股东来计算持股量，马云朋友们的参与情况就变得相对简单清晰。

　　在持有A类股份的境内股东方面，郭广昌所控制的平台持有的A类股份占所有该类股份比例为0.07%，史玉柱持股0.06%，卢志强持股0.12%。

　　较为值得关注的是“云锋系”的创始人虞锋。他和马云是多年好友，通过多个平台参与了蚂蚁的融资，并在2016年将这些平台的控制权转交给了他的母亲王育莲。目前王育莲通过五个投资实体控制蚂蚁集团4.25%的A类普通股股份。虞锋还通过个人投资平台参与了C轮融资，持有的C类股份数量占境外所有无投票权股份的3.01%。

　　但这并不是虞锋参与蚂蚁融资的全貌。尽管这些投资实体最终由他和他母亲控制，但细看这些投资平台的出资方，更广阔的“朋友圈”便浮出水面。这些投资实体的股东中，不仅包括之前提及的郭、史、卢三人，还有多位国内知名的企业家、投资者及各界人士，他们或以个人名义，或是由旗下公司参与出资了这些投资平台，如今成为了蚂蚁的间接股东。

　　这些投资者包括：珠海药企丽珠集团副董事长刘广霞、华谊兄弟传媒董事长王忠军、演员苗圃、吉林家具品牌吉盛伟邦董事长邹文龙、豆浆机等小家电品牌九阳集团董事长王旭宁、新希望集团董事长刘永好、深圳地产商京基集团创始人“太子”陈家荣、银泰集团创始人沈国军、红杉资本中国合伙人周逵、新华联集团董事长傅军、易居房友创始人周忻、深圳医疗电子器械公司迈瑞生物董事长徐航、服装品牌七匹狼副董事长周少明、服装品牌美特斯邦威创始人周成建、服装品牌地素时尚董事长马瑞敏、互联网金融平台小赢科技董事长唐越、健康元药业董事长朱保国、江苏鱼跃医疗董事长吴光明、申通快递董事长陈德军、圆通速递董事长喻会蛟、苏宁电器董事长张近东、美的集团董事长方洪波、江苏五星电器创始人汪建国、民生证券董事长冯鹤年、北京市海淀区国资委控股的地产商北京翠微集团等。

　　国内机构投资者云集

　　在国内机构股东方面，蚂蚁集团囊括多家重要国有背景投资机构，包括全国社会保障基金理事会、中国投资责任有限公司、国家开发银行、中国邮政集团、中国人寿保险（集团）公司、上海国际集团公司、易方达基金等。其中，全国社保基金、中国人寿等多家国资股东均是在2015年A轮融资时引进，社保基金还获得了20%的特殊折扣价入股5%。截至上市前，全国社保基金仍持有蚂蚁4.4347%的股份。中投公司则是以北京千舜投资公司为载体，在B轮融资中持股蚂蚁集团3%，上市前已有所稀释。

　　另有五家上市的国有控股金融机构也是蚂蚁集团的股东，分别是：建设银行、中金公司、中国太平洋保险、中国人民保险和新华保险。

　　国内私募投资基金方面，春华资本和博裕资本的参与引人瞩目。两家基金公司以不同平台持有蚂蚁的A类和C类股份。春华资本通过四个国内平台持有1.46%的A类股份，其中包括通过与海南建银建信专项基金合资，控股海南建银建信丛林基金合伙企业（有限合伙），持有蚂蚁0.8%的股份；春华还通过一个境外平台持有1.92%的C类股份。博裕资本则通过北京京管投资中心和Growth Succession Limited分别持有蚂蚁集团0.92%的A类股份和1.92%的C类股份。

　　值得注意的是，除一众金融公司股东外，还有一家非金融背景的“国字号”也参与了投资：中央人民广播电视总台通过旗下传媒制作传播营销商中国国际电视总公司，持有蚂蚁0.18%的A类股份。

　　相比各路企业家和大机构云集的境内投资者，持有C类股份的境外投资者群体也毫不逊色。私人股东富豪汇聚：香港首富李嘉诚家族、香港前特首董建华家族、台湾南山人寿副董事长尹崇尧、全球最神秘家族之一的法国穆里耶家族（Mulliez）、泰国正大集团等悉数在列，他们都是2018年6月C轮融资时进入。

　　其中，李嘉诚通过旗下两大上市旗舰――长江和记实业和长江实业――合计持有约0.54%的C类股份。董建华的三名儿女董立筠、董立均、董立新，共同持有0.05%的C类股份。创办法国连锁超市品牌欧尚并与蚂蚁和银泰有商业合作的穆里耶家族，以及尹崇尧和正大集团，都分别持有0.55%该类股份。银泰沈国军也持有0.55%的C类股份。

　　外资机构股东方面，全球最知名的几家主权财富基金，以及养老和教育投资基金皆未缺席。新加坡政府投资公司GIC和淡马锡各自持股4.27%和2.73%；马来西亚的国库控股持股3.56%；阿联酋的阿布扎比投资局和沙特阿拉伯的公共投资基金均持股1.09%。加拿大退休金计划投资委员会和美国加利福尼亚大学董事会分别持股3.28%和0.55%。

　　此外，美国私募基金KKR的多名现任和前任管理层，以个人名义的投资公司参与了蚂蚁的C轮融资，持0.19%的C类股。年仅30岁就成为知名英国儿童慈善投资对冲基金TCI亚洲区代表，后曾出任港交所上市委员会副主席的澳大利亚籍华裔商人、建实业投资创始人何志安持股2.19%。

　　其他知名外资机构还包括：贝莱德、普信集团、富达投资、凯雷集团、红杉资本、华平投资、银湖投资、泛大西洋投资集团、巴美列捷福、瑞信、纪源资本，以及多家公开信息相对透明的对冲基金、私募基金、另类投资公司和其他投资实体。

　　在蚂蚁集团的众多境外股东名单中，有不少投资者的持股平台里都使用在开曼群岛或BVI注册的离岸公司，部分披露了最终控制人或股东背景，惟有一家在开曼群岛注册的机构无法股东穿透，招股书也没有披露更多资料。这家神秘的持股平台名为BPAF Limited。招股书称，BPAF主要专注于投资科技行业，是一个汇集投资工具，当中并无参与者持有超过12%权益。该公司持有蚂蚁集团0.92%的C类股份。