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主题:对印度,不要急,等到明年4月再看 -- 笑看风雨

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家园 对印度,不要急,等到明年4月再看

印度之所以冒险,主要原因是国内经济由于疫情崩溃了,次要原因是看准了美国想压迫中国开第一枪:

8月31日,印度国家统计局(NSO)公布,该国在2020-21财年第一季度(4-6月)国民生产总值(GDP)同比大幅下滑23.9 %。

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印度2020-21财年第一季度(2020年4-6月)GDP同比增长数据 (图自印度国家统计局)

据彭博社的统计,印度是在其追踪的亚洲主要经济体中,上季度GDP数据表现最差的国家。报道指出,作为昔日全球增长最快的主要经济体,印度眼下势将面临40多年来首次全年经济萎缩的局面。印度目前虽有逐步解封的迹象,但印度经济复苏势头尚不确定,因为印度正迅速成为全球疫情“震中”。印度新德里电视台(NDTV)也表示,印度这一GDP数据跌幅在亚洲主要经济体中表现最差。

另外《今日印度》统计称,印度今年4-6月的GDP数据是全球主要经济体中表现第二差的国家,仅次于美国(注:4-6月美国实际GDP年化季率萎缩32.9%,印媒该比较存在不严谨之处)。此外,这些国家中,仅中国在4-6月的GDP数据录得正值,同比增长3.2%。

1,印度为了保持虚假的“国家认同”,高度依赖对外强硬对内吹嘘的所谓自豪感,并依靠这个多次转移矛盾。但这招对病毒没用,病毒不跟你谈条件,也不听你甩锅,行就是行,不行就是不行。2,之前印度的高速增长泡沫很大,影子银行在19年已经各种暴雷,即使没有疫情,2020年的经济增长也一定会降低到5%以下。3,效率低下的大量僵尸企业在平时,依靠贸易壁垒还能活,在疫情引发的大萧条面前,不堪一击。目测很快印度会掀起瓜分国企的盛宴。4,大量GDP是在疫情前不堪一击的服务业,工业基础稀烂。20年7~9月的经济状况会更差。印度外汇高度依赖海外工作劳工和白领的汇款,外汇储备会有很大亏空。5,民粹主义极致到一定程度,伴随经济危机只能对外掠夺,问题是他的邻居们更穷。富的,打不过。6,如果无法对外掠夺,那么自爆是一种选择,需要大家一起加码。7,子弹自产率不够,四处挑事打架紧急进口,问题是还在外贸往外卖,这是我最近听到的最荒诞的笑话。

编辑于 08-31

如何看待印媒称印度 4 至 6 月 GDP 同比大跌 23.9% ,为「主要经济体中表现第一差」? - 知乎 - 默苍离的回答

印度GDP的大跌基本上是板上钉钉的事情,相比较GDP的增减而言,更该担心的是印度快速飙升的政府债率:

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印度的政府债务率在过去九年级间一直都在缓慢增长,从2015年开始,一直控制在68%左右的区间,然而今年的疫情打得印度措手不及,根据经济学人杂志的文章,印度截至七月份,最新的政府债务率已经到了:87.6%。并且根据预测,到2021年,至少还要提高4个百分点到91.6%,而这还是乐观估计。而要注意的是,以上数据取自印度前两个季度的统计,此时印度还没有禁止中国资本对印度互联网领域的投资。当一个政府赤字率过高时,容易出现无法偿还外债的情况,这又叫做主权违约,这件事曾在阿根廷与希腊发生过:2001年发生810亿美元的债务违约后,阿根廷提出偿还其债权人所欠债务的三分之一,最终在2005年和2010年将93%的债务换成了有价证券,剩余部分由秃鹫基金和其他投资者持有。2012年希腊违约时,希腊的债券持有人被迫承受债券高达50%缩减的打击。这两个国家在债务违约以后,都相继发生了:各信用机构缩减了该国政府的信用评级,接着带来的是国内国民的人均收入缩减、物价上涨、失业率飙升、生活用品特别是需要进口的工业品出现短缺,此时国民的生活水平出现严重下滑。而印度作为一个基础远不如阿根廷和希腊的发展中国家,主权违约带来的冲击显然是更巨大的。印度常年需要外派劳工,并接受外派劳工的侨汇才能勉强满足外汇收支平衡。然而在今年疫情的大背景下,印度无法和往年一样外派劳工来收取外汇,例如印度劳工经常出现的海湾国家,由于疫情不批准这些劳工的工作签证,这些劳工在提高国内失业率的同时,也减少了印度的外汇收入。这对于印度来说是非常危险的,印度官方宣称印度外汇贮备充足,足以应对接下来的外债风险,而具体情况怎样只有他们自己知道。很难想象,在印度疫情已经基本失控的前提下,当印度外汇储备开始见底、卢比信用受损,印度为了维持国内稳定会做出怎样疯狂的举动,很难说印度会不会为了转移国内矛盾,而在边境上进行更多挑衅、甚至主动升级冲突的烈度。

编辑于09-03

如何看待印媒称印度 4 至 6 月 GDP 同比大跌 23.9% ,为「主要经济体中表现第一差」? - 知乎 - Wesley的回答

另外,印度这个国家是喜欢拿人命搞国家的面子对抗的。自80年代以来,在海拔6000米的锡亚琴冰川搞常设阵地对峙,每年光冻死的人就有50多个:

冰川长约72公里,面积约3000余平方公里,平均气温在摄氏零下30-50度之间。地形上呈南北走向,西面为萨尔托洛山脉,东面为喀喇昆仑山主脉。萨尔托洛山脉北端延伸至中国境内与喀喇昆仑山锡亚康戈里峰相连。萨尔托洛山脉的山峰高度处在5,450至7,720米之间,自北向南山口高度5,589米到5,450米;这一地区冬季平均降雪量10.5米,气温最低达零下50摄氏度。

......

锡亚琴冰川(Siachen Glacier)同时被印度和巴基斯坦所控制,印巴争执的焦点是对“实际地面位置线”的理解。

印度控制了其中大部分地区,包括锡亚琴主要关口和三分之二的土地,并且认为应维持现状。

而巴基斯坦则控制了其中较低的山峰,认为“实际线”应从停火线向东延伸至喀拉昆仑山口。

双方立场迥异的根本原因在于锡亚琴的军事形势关系到克什米尔全局。

占据山顶的印军只能依靠直升飞机和雪地车辆供应辎重和给养。锡亚琴冰川让印军每年花费4.38亿美元,而巴基斯坦则每年花费1.82亿美元。

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双方在锡亚琴冰川的驻防力量,印军约5500人,巴军近2500人(也有报道称印度驻军7000名,巴基斯坦驻军4000名)。

由于锡亚琴冰川空气稀薄、海拔过高,不适于人类居住,给养装备运输困难,因此,双方每年都有许多士兵因冻饿而死,非战斗减员不断增加。

锡亚琴冰川 - 百度百科

2005年搜狐的文章:

为驻守锡亚琴冰川,印度每天的花费约为100万美元。印度每千人就要负担19名士兵的费用,而巴基斯坦每千人则要负担50名士兵的费用。然而最让人称奇的是,多年来,死于对方子弹的士兵人数远远少于死于肺气肿、冻伤等高原疾病的人数。据巴军方最近一份报告称,巴基斯坦驻军已有270人死于当地恶劣的气候,另有2000多人负伤。占据海拔更高据点的印度人的情况就更糟了,至今有10000多印度士兵因冻伤和雪崩而残废,2000多士兵死亡。驻扎的印度士兵中,平均每周就有一人被冻死。印度空军的一个军官说,他们平均每天都要从冰川上接一个死伤的军人下来。

印巴海拔最高战场对峙 大量士兵出师未捷已冻死 - 搜狐

印度就是国内疫情和经济撑不住了,想让我们开战,转移国内矛盾,同时拿到美国支持。我们偏不能让他们得逞。丢失几个山头,没有什么,一城一地的得失无所谓,更何况那里几百公里都是无人区。

存地失人,人地皆失,这是印度的选择;

存人失地,人地皆得,这是中国的选择。

等到11月大雪封山,美国大选结束,我倒要看看印度怎么办。

等到明年4月山路通了我们再打。我看那时印度经济估计已经爆了吧?

通宝推:gschen,梓童,ton,
家园 大考前的预考 - 打印是绝佳的练手机会

中美对抗,不管冷战热战,实力一定是大致对等,否则就没有中美之争了。

和平崛起,说说而已,没有人会当真。

现在既然印度这么积极,中国不妨配合配合,认认真真复习一下62 的功课。只是这次不要客气,除了消灭它的有生力量,土地也适当往前推进一些,占领一些要点。

如果印度也搞不定,那还搞什么中美争霸。

战术上,不妨示弱,让印度人再抢几个地方。印度人一定载歌载舞满世界嚷嚷,然后世界上所有人都以为中国草鸡了 (还记得今年一月的武汉吗?)。然后等戏做足了,大刀阔斧,不搞掉它20万人不谢幕。然后再回过头来和美国对抗。实力对等的情况下,那就拼内功了。

就怕中美双方的既得利益集团没有这个胆。

家园 搞定印度,湾湾也不会意识到自己到底是什么货色
家园 看来明年一定会开战了,不管是南边还是东边。
家园 只要中方没死人,咱把事情往后拖拖没问题

只怕三锅也知道时间的重要性,碰瓷不止,执意要冲突升级,现在恨不得翻车死人都扯到土工头上。

家园 印度没什么内部矛盾可转移的。

按某人的说法, 10几亿的四脚兽而已。 什么时候看到羊群、牛群要内部矛盾需要“输出”的? 最多是趁栅门没关紧,跑出来拱个菜园子。现在是赶巧村子里做庙会祭菩萨,正好逮几头不驯服的宰了,省得栅圈里头老有领头搅不太平的。

我倒是觉得趁现下里南边那嘎达一时半会烧不起野火来,集中优势兵力,先收拾了西边这一块。彻底打散打残打散架了, 让小巴慢慢去收割, 人家还巴不得。 到时咱们军火需求敞开提供 这样的“转移支付”比咱们自己陷在里面好得多。 这样即可以随时控制局面,又拆解了一个不定时炸弹, 打一个无忧劫。自己可以抽出身来应付东、南。 远好过现在这样让出主动,消极等待, 最后很可能搞了个腹背受敌。

家园 不仅个人会有拖延症,团体和国家也会有

以本国为例,满清入主中原初期是很高效的,可到了乾隆时期开始有了拖延症,于是满清误我中华一百余年。

我觉得对印度不是对美国,不能总是“时间在我们一边”,其实大家体会一下,这种说法有没有拖延的迹象?

印度实力执行力等等一切都比中国差得远,但他们就这么在我们坚守着“时间在我们一边”的默念中,用着中国提供的各种便利来搞我们了。如果说我们在对美方面应该秉持持久战的理念,在对印的处置上太过拖延只会造成自己的大麻烦。

印度现在的领导是个狠角色,如果中国总是抱着息事宁人的态度,就算美国垮掉,印度也会接着来添越来越大的堵。

现在是让印度垮下去的一个机会,他们都凑上来了,就成全他们一次。我们有什么必要拖下去呢?

通宝推:达雅,
家园 印度不是最差,记得美国降了约三成
家园 美国是环比,要折算的

我查了一下,按同比算的话印度确实是最差的。以下是2020年第二季度各国的经济增长率。

印度-23.9%,英国-20.4%,西班牙-18.5%,法国-13.8%,意大利-12.4%,德国-10.1%,巴西-9.8%,俄罗斯-9.6%,美国-9.5%,瑞典-8.6%,荷兰-8.5%,澳大利亚-7.0%,日本-7.8%,韩国-3.3%,中国3.2%。南非和加拿大的数据没找到。

通宝推:桥上,
家园 和平崛起是可以让人相信的

只要让那些人知道,我们有随时摧毁他们的能力,我们再宣传和平崛起,他们必将相信、也只能期望我们会和平崛起。

现在的问题就在于,他们不认为我们有随时摧毁他们的能力,所以会认为和平崛起是托词,是伪装。为了保证自己的利益,想先下手为强。

用经常被拿出来说的两句话结尾:

1:以斗争促和平;

2:当别人认为你危害世界和平时,你最好真的能危害世界和平。

家园 时间不宽裕了,那地方9月就下雪

很快就封山了,大打不容易。

62年10月打的,但打完就撤了。今年要打也不是不行,就是时间不宽裕,后续计划都无法实施。

最好还是明年四月。

家园 下雪就不打仗了?

战争不是商业行为,印度兵也不是草莓兵,降雪会增加战争成本,但战争成本大多拼的是生产能力和投送能力。在那嘎达,有限战争的情况下中国的短时投送能力未必比印度强多少。所以印度现在提前投送的做法绝对不能无视。在现代条件下,现在战争中,不存在大雪封山这种说法。

在印度如果确定进行了大规模的战争资源提前投送,而中国不针锋相对,战争就基本是不可避免的。而且短时间内,中国必败。而战争是有的窗口期的,一旦早期战败,后而再想收拾回来,就只能提升战争规模。对中国来说必定是苦战,而且必定是国家战略上的失败。

所以,现在一定要针锋相对,在现在这种情况下,与印度展开一线的战力竞赛,完全是可以压垮印度的。成本也是最低的。如果印度在一线战力竞赛的情况下误判形式,真的开打,也可以在一线战力充足的情况下,教教他什么是战争。打得一拳开,免得百拳来。

家园 知己不知彼,一胜一败。战争不是 能动手就别哔哔
家园 就是想要个巴基斯坦剧本

跟巴基斯坦该打打,该做生意做生意。记得有一回印巴大炮互怼,没过两天谈了,就是通过印巴自己的边境贸易机制派代表谈的。后来老仙自己还发文庆贺边贸有发展。难道中印矛盾还能高过印巴?

所以就是直接大炮谈判,把他炸缩了,进不过来退不下去。熬到入冬,这二十万张嘴,吃也把老仙吃垮了。老仙垮了就得各种卖。他不是想复制一下中国剧本吗?也好,国企大下岗也是中国剧本,复制一下吧。

家园 上一次中印之间从冲突加剧到发生战争用了差不多3年

印度从47年独立以来就奉行蚕食周边的策略,在藏南的小动作就没停过。51年(50年?)解放军占了阿克赛钦这个要点之后保持克制,然后又是抗美援朝一直不得安生。59年开始中印冲突加剧,但是到62年解放军才痛击印度。一方面调集物资,一方面需要选择有利的出击时机。当美苏的注意力都集中到古巴导弹危机的时候,解放军发动了对印惩戒。所谓将不可怒而兴师,共军还是得优先保证主要主要战略方向不受影响。

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