西西河

主题:2020年7月30日,海峡两岸一个时代的结束 -- 笑看风雨

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家园 “为了革命与国家的统一”

武元甲在抗法战争结束后说:“全世界每一分钟都有成千上万的人死亡,一百,一千,一万,成千上万的人的死亡,为了革命与国家的统一,即使他们是我们的同胞,也算不得什么。”

家园 第一次和老兄观点差异很大

我觉得香港人台湾人心理上还是标准华人。不管他们怎么闹独,其实仍然是和我们文化心理最接近的人。就像美国人和英国人一样。别看法国人帮美国打赢了独立战争。但五眼联盟永远不会有法国人一个板凳。这几天日本人想加入五眼联盟也是个异想天开。

台湾,新加坡,香港,再外圈的韩日越南,现在都表现得对中国敌意满满。正因为历史上和中国太近,天然受现在老大的深度怀疑。如果他们表现得象正常国家对待中国,肯定会被老大打入下一个背叛候选怀疑人,美国的国际分工秩序,他们会被放到最底层。正是因为走在对抗中国第一线,他们才会得到仅次于欧洲的生产技术转移。

这些国家对抗中国,真不是老兄拟人化的那些个人心理表现,而是实实在在的利益考量。老兄说的那些港台人言行,不过是他们做出利益选择后,选边站后,为自己立场发展出来的表现和解释。西方的各种表演都是公开的,他们又不是瞎子,能不知道背后逻辑?是知道的,只是立场决定了,就是和西方一起怼大陆这个穷亲戚,希望被接受入西方秩序外围,捡点汤喝。因为在他们眼里,无比强大的西方肯定打败不识时务的穷亲戚,跟他拉扯上关系,汤都没得喝。这是他们上百年的殖民地经验,深入骨髓。

我这个想法有个例证。香港有个"香江才子"陶杰。经常发一些捧美英臭脚,指责中国不道德不守规矩的言论。对英国的几百年残酷殖民史态度,估计英国人自己看了都会有点不好意思。他的这种视频下的留言,都是些港独台独的狂欢,总之大家集合一起感恩英美,侮辱中国就是了。偶尔有大陆人去留言,就淘杰言论中不符合历史事实的地方,举例反驳。这帮狂欢人士的应对是不反驳,不回应,直接忽视。因为他们不需要事实,需要的支持他们立场的感恩英美,鄙视中国的态度。这种态度下,他们才能心安守住这个立场。不然,你以为港人真那么蠢,港督在时,他们在香港有什么民主自由?所有白人在那儿是什么地位,他们是什么地位,他们真不知道?

只是先选了立场,再为立场培养的态度。为利益罢了。

不过也别太生气。当中国和西方角力,力量差距逐渐接近时,他们的态度会变化的。

毕竟就算考虑到现在的政治选择不同,当你在海外遇到一个华人,管他是香港的,还是台湾的,大家文化血缘的一致,天然有种亲近感。而且这10几年,随着中西方力量对比渐渐接近,遇到的海外香港人台湾人,真的越来越"客气了"。

通宝推:大道至简,ziyun2015,海峰1,hullo,
家园 台湾的独派与支持大陆的统派

拥护大陆的香港人有没有,肯定有。

真心实意等着解放军过去的台湾人有没有,肯定有。

但为什么现在看不见呢?因为你的整套机制就不鼓励这样的人出来啊,你就不为他们出头啊。

香港国安法出台了,哎呀呀,香港人终于知道上街怼黄之峰那个越南猴子了,难得难得。

之前呢?尼玛升个国旗都得蒙了面半夜去打枪的不要,我是香港人我也寒心。

我相信有朝一日,你敢把军机在台北上空当成客机开,台湾的统一派也会一夜之间冒出来的。

人就是这样,此消彼长。你非要作践自己,那就别怪被打脸。(属于无力的善良)

最近看到上面这段话,想起大约一年前朋友发来的信息。

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通宝推:桥上,
家园 精神西方人

1;精神西方人的特征

迷信自由民主的形式逻辑,信仰基督教是精神西方人的典型特征,这些人因为皈依狂热,往往比真正西方人更加非理性,更加排外。

2;精神西方人与大多数中国人

大多数中国人都是实用主义者,也不信仰宗教,因此,实用主义与形式逻辑程序正义,世俗社会与基督教,就是精神西方人与大多数中国人的根本区别。

3;汉族主要是一个文化民族,而不是一个血统民族

因为利益的背叛,并不是真正的背叛,只能算是一种分裂,而当一些人皈依了另一种文化的时候,就是真正彻底的背叛。

中华文明有两大特点,一是世俗文明,二是家国文明,可称之为家国人三位一体。

港台人反共,反政府都可以理解,但他们却主要在反华,甚至反人性,就是皈依狂热症的典型表现了。

4;越接触港台人越是绝望

唐湘龙在YouTube上说,他不能接受留岛不留人这样的话,那么,他就能接受中国七块论,三峡大坝崩塌这样的言论么?所谓留岛不留人,不过是网络的诳语,而七块论却是台湾最高领导人李登辉说的,三峡大坝崩塌也是台湾媒体每年固定的节目。

只要有点脑子的人,就会明白七块论意味着什么,肯定会生灵涂炭,即使疆藏等地区的分裂,也会有很多人家破人亡,中国也会永无宁日。

很多港台人,对于中国大陆,不但丢掉了中国人的立场,甚至已经丢掉了人的立场,这是它们比真正西方人更可恶的主要原因。

做最坏的打算,做最大的努力,是理论与实践的根本,港台很多人已经是类似伊斯兰教那样的存在,隔离开来,围而不打,让它们成为反面的教材,才应该是对付港台的最优策略。

通宝推:夜雨行歌,知其何休,kekepei,未知如之何,
家园 其实我的对策也和你一样

就是一定要设计一系列政策,掏空他们的工业。然后让他们成为一个水果蔬菜和观光业地区。

年轻人除了医生律师教师,想要白领工作就得办大陆暂住证,而且养老医疗离开大陆6个月就暂停。只有这时,才是统一时间。现在就算武力打下来,管理成本也太高,而且还得承担社会动乱后的救济,不划算。

以前的惠台惠港政策太蠢,完全是拿大陆人利益鼓励他们闹独立,闹得大陆人都想独立。

至于说精神西方人。那些信教的,可能是,进入了神学话语体系,不能常理度之。但华人信基督教和黑人一样,会遇到个上帝是啥皮肤问题,还有圣经中都是中东那一块牧羊人间的故事,我们祖先处于完全忽视状态。那么宗教头目就需要自己来编这一块故事。编的结果就会出现黑人基督教,韩国基督教,台湾基督教,其实和西方基督教区别就出来了。说到底,神棍编故事还是为了他们在当地利益。普通教徒的精神方向,还是受这些神棍控制,而神棍还是利益驱动的。

就算某个神棍被洗脑彻底,为西方利益献身。但你要相信,宗教根本经不起世俗社会的败坏,给点时间,宗教上层必然是群心黑嘴甜的利益驱动神棍。宗教洗礼下的百姓,只是人家放牧的羊群。

所以我更相信,港独台独新加坡黑中国,更多的是利益考量,而不是啥价值观选择。因为引导大众走在怼中国这条路那么远的,是他们社会的精英层的整体行为。没有利益考量,这条路不会走得这么久,这么远。一个社会的精英层很难被骗,被人洗脑这么久,除非他们自愿。

通宝推:hullo,
家园 精神外国人也是有用的

好多朋友看见了这个小庄(装),非常生气,我的感觉是很好笑。

葫芦老兄写了一篇长文,把这些精神外国人骂了个遍体鳞伤。骂得好,但同时我想补一句,如果放个大角度来看,这些人也是有功的。

好比一个人的手割破了,伤口开始流脓冒血流脓。为什么会流脓那是人体的自然抵抗做出的必要牺牲。等你的伤口好了,自然就没了。

所以呀,我们还是要做好自己国内的,强健体质,赶快修复伤口,脓水就没有了。

2

有人说,如果坏肉太多也要割掉,我说对。国安法就是针对这个的。定点化疗还是有必要的,但是不管怎么样也不能大面积的割肉,就像不能大面积的打击台湾人和香港人一样。

毕竟,当中相当多的比例,还是中国人。

家园 2024年应该就会开战

共和党的中生代已经铁心吃反华饭,除此之外没有任何政纲了。其反华四健将彭培奥、科顿、cruz、卢比奥看样子都看准了2014年的大选,现在已经积极在做准备了。

2024年的时候这帮人肯定会煽动台湾搞法理台独,并且鼓吹美军直接介入。从而逼民主党表态。如果民主党跟进,那战争立刻爆发。不敢跟,那么共和党肯定就会胜选。战争还是会爆发。

所以说不要墨迹什么冷战不冷战的,热战的前景都已经确定了。

家园 这是mofa的秃明以其人之道还治其人之身

之前庄女士口口声声“我没有嫁给国务院,我只是嫁给了我先生,我有言论自由我只代表我自己 bla bla”

一边借着“领事夫人”的影响力卖私货,一边说我只是我自己。

不仅如此,因为国内很多人不太懂外交级别,分不清领事和大使的区别,喊她“大使夫人”,她从不纠正,将错就错。

深耕中文互联网立人设多年,确实成效斐然。

小明在野号上提出四种可能,其实就是撕开庄女士的画皮:

1)如果你是合法夫人,拿外交护照,那你的言论怎么可能只代表自己?

2)你要是真有“只代表自己“的言论自由”,除非你不是合法注册甚至不是长期事实伴侣

所以——

要么承认自己是线人,那就别再装民主自由清新温和的bility;

要么承认自己是姘头,矫情如庄女士,这个帽子敢认不敢认?

很损,但是一剑封喉!厉害!!

另外,庄的父亲,伯父,都是台湾军队情报系统的高层,拿常凯申委任书的那种。

伥鬼世家。

家园 港台人的中华认同,仅仅是肤色认同

有个在香港长大的台湾人,叫梁文道,最近在北京赚钱。他很生动的讲港台人对中华的认同,就是李小龙打败俄国大力士而欢呼的认同。他们不认和大陆是一家人,只是肤色相同罢了。用孔子标准,已经是夷人了。

孔子之作《春秋》也,诸侯用夷礼则夷之,夷而进于中国则中国之。

通宝推:hullo,
家园 台湾没有统派,就如大陆没有反动派

你问台湾政客,你是不是统派,就好比问大陆政客你是不是反动派一样。不会有人承认的,除了玩笑话。我认识一个台湾女人,她老子是黄埔遗孤,宋美龄养大的,几代人都是军公教。这是最蓝的蓝,她亲口说,台湾没有人愿意和大陆统一。蓝绿真实差别,无非是叫中华民国的独,还是叫台湾的独罢了。是维持现状的独立,还是公开宣布、进联合国的独立。独立后国家文化上和大陆更近,还是跟菲律宾马来亚更近。

台湾的现状,就是独立国家,只是官方不承认罢了。更可笑的是,中国大陆给这个自己不承认的国家输血维持。人养狗为了啥?为了咬人。

家园 脑袋兄对港台人的理解,还是有些一厢情愿了

在这方面,我同意hullo兄的看法,血浓于水是表面现象,本质是黄皮白心。

对相当一部分港台人,可以用鲁迅先生那句:“叭儿狗往往比它们的主人更严厉”,对于这些黄皮白心者来讲,虽然他们也有一些中国人的文化传统,也可以说和我们有些共同语言,但也仅限于这个层面。本质上来看,他们的世界观、价值观和人生观完全是西方式的,而且因为他们实际处于西方文化的边缘位置,实际上表现得比原生西方文明更僵化、更无法变通。又因为西方文明强势的时候,港台这些地方是西方文明向大陆传播的二传手,他们也据此得到了心理上高于大陆人的位置,所以他们潜意识里就格外反感中国本土文明的崛起,因为这样一来,他们的二传手位置以及由此而来的心理优势,就统统失去了。

所以,我感觉脑袋兄是过于看重港台人的表面了,忽略了他们的本质,当然也不排除脑袋兄遇见的恰好是还没有被西方文明洗脑的一群。

家园 你想多了,我在海外见到港台人,毫无亲近感

可能遇见俄国人、东德人还更有亲近感一些。

对台湾人,我就一句话,金杯共汝饮,白刃不相饶。

家园 我遇到的香港人台湾人估计恰好和我一样

都是些普通人,对价值观无感,对利益说有兴趣。而且这几年能明显感到,他们的优越感在丧失,只留最后一块地:民主自由。但脑筋清楚的台湾人,也不大以台湾政坛为自豪。

记得一次在游轮上遇到个台湾团。有一对台湾夫妻,与我正好一起坐船边聊天。听我是大陆人,很自然聊到美国惩罚中国企业违规和偷技术。他的言论和西方港台媒体言论非常一样,就是大陆违规,西方是执法者。于是我就给他讲日本东芝,美日半导体协议,台湾HTC手机, 芯片业的美国法律战遭遇和最后结果,他很震惊,因为他们媒体从来没从美国政府是这么直接帮助美国公司角度看事情。美国长期在港台媒体中处在法官和警察角度。他说他会回去搜搜这方面信息。

一次朋友聚会遇到的一家香港人,确实关于民主自由类话题,他认为自己掌握了真相,不大愿意和我继续讨论。我们就聊他们在中国的经历。但看得出,他们很怀念中国的生活。嘴里一直反复强调:在中国他们有保姆,厨师和司机。现在在加拿大他们只好自己做保姆,厨师和司机。与其说爱民主自由,还不如说爱高人一等。但大陆现在情况,他们做不到了。空留回忆那种感觉。说实在的,价值观不仅不明显,还很不正啊。

总的感觉,港台新加坡人,和我们有误解和隔阂,但同文同种,你交流时不一开始直接互怼,不带情绪,最终能进一步深入谈话。因为毕竟华人是最世俗化的名族,很容易找到共同点。

不说港台人,韩国人我发觉其实也能交流,因为在西方种族社会中,我们同为黄种人,这是建立一些同理和共识的基础。有一次和一个韩国人讨论社会主义。他听我说起马克思时代的资本主义社会,美国的劳动节为啥和别的国家不一样。美国警察居然暗杀工会领导。他很震惊。因为他的观念来自韩国媒体,就简单总结,社会主义这种思想来自专制落后的农业社会。但马克思是德国人,在英国生活,没有俄国和中国生活经历,这个事实他也挺意外,才意思到和他的结论有点不大符合。无解和隔阂,往往来着交流缺乏和单向信息源。

通宝推:秦波仁者,桥上,等明天,巴博萨船长,ziyun2015,
家园 现在的中国大陆背景的人

多少都有些唯物辨证的影子,一般凡事不认死理,喜欢看正反两面,然后根据事实和逻辑得到结论。

但港台人很多不是这样的,他们的思维方法或者说价值观很简单,简而言之就是:西方是好的,中国是坏的;民主自由是好的,专制独裁是坏的;中国专制独裁,所以中国坏,美国民主自由,所以美国好。基本是洗脑产物,完全不具备思辨能力。

通宝推:didae,心有戚戚,
家园 辩证本来就是中国传统文化的精髓

近代的马克思只是强化了这一点,从这个角度来说,马克思思想好像就是为中国人量身打造的一套进入现代的理论,当然,这里应该感谢毛主席和共产党做了本土化改造。

所以从文化上来说,港台人没有继承到传统中国文化的精髓,也没有学习到西方文化,无根无基,只能随着某个强势文明的风筝线随风飘荡。

通宝推:秦波仁者,didae,唐家山,心有戚戚,
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