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主题:陈寅恪考 -- 陈王奋起

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家园 抱歉,我不承认

当然,Jent河友也承认清末民初,多个“XX集团”横行国内,提出“关陇集团”概念毫无创意,但引经据典(以有清一代的考据方法)证明有“关陇集团”,还是“足见大师功力”的

我似乎没有在我的帖子里表达过如此的观点哈。

家园 这不是小说,这是鬼子跟高级汉奸谈判时的观点
家园 谢99兄详复,其中“从历史唯物主义的原理“一段

我也很同意。此前也曾与燕人等河友就”中国古代社会是否有驱使奴隶进行农业生产“之制度,进行过讨论。

清代考据学发达,我也对之没有太多了解,仅略知:据说清代文字狱压力下,清代学者因此埋首古籍,考据一些书文的来历、真伪。大致没有(田野)考古、没有“以今解古”,也没有对比其它国家的古籍史书。尊古(其实是宋明理学之儒),以读书多,考据细为高,缺乏“批判性思维”。

陈大师的隋唐制度略论一文,我仅翻看了一下财政部分,看得也不甚仔细,不过印象也是“没有(田野)考古、没有“以今解古”,也没有对比其它国家的古籍史书,等等。”因此迷惑陈大师研究历史与清代考据学有何差别?

99兄的详复,仍未解我惑。就“史识”而言,要搞清楚陈大师的文章之前,对隋唐制度的“史识”是什么?才能说明陈大师对新的“史识”的“贡献”。举例来说:甲骨文、殷墟田野发掘确证了商王朝的存在,推翻了之前西人不承认中国有过那个王朝的“史识”,因此即便四堂有两堂算是清遗,仍不掩其对中国文化认识的贡献。

民国前半期,对于隋唐,似乎国外已有一些超出清代考据学的史料范畴:如敦煌文献,在美、法都有搜集;如日本奈良保存的隋唐古物。这些似都未见于陈大师的研究。

十几国外语,当然不是简单的“颂词”,而是意味此大师有能力看国外的文献,而隋唐略论并未看出有此种能力、以及上段所提的外国史料,因此愈加迷惑于其研究与清代考据,是同一种。

未列四大导师,却也是清华著名教授的冯友兰先生,其著作《中国哲学史》,我可以看出有从西方留学学得的“批判性思维”。更令我瞩目的,是冯先生亲自参与北京郊区的“土改”,以此经历修正、丰富了其对中国古代社会制度、思想的“史识”,“以今解古”,这也是不见于陈大师的历史研究的。

因此,如果陈大师自己,以及今天极赞极推崇陈大师的,明说陈大师“继承并发扬”了清代考据学,或者“考据学300年来一人”,自是没二话可说。但是要说学贯中西的陈大师对中国隋唐历史研究作出了“大师级”贡献,或者说陈大师关于隋唐史的研究证明了陈大师的水平是“300年来一人”,是不是无视人智商情商滴干活?笑。

通宝推:ccceee,
家园 95/96年原油10美金?大庆石油停产?苏丹2千万吨?

你这都是哪儿听来的石油段子

不论布伦特还是WTI的油价,95/96年都是20美元上下,只有99年跌破过10美金。

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大庆油田在本世纪初年产才跌破5000万吨,之前20多年都是稳产5000万吨。停产几天?是要搞那样?

95年9月巴希尔访华访华后,中石油才进入苏丹搞了几个区块儿,开始几年产量都是零头。10多年后苏丹项目在2007才首次破千万吨。

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家园 谢Jent兄关注,同为历史爱好者,握手

兄论及陈大师成就1:“当然,该说法或许很多人会不以为然,觉得这不是废话吗?但是从大量的史学文献材料分析佐证从而得出结论,和随口说说翻翻嘴皮,还是不一样的。"

成就2:“虽然这严格说并非陈寅恪的首创,.... 综上,或许很多人不以为然,我个人,却是非常服膺于陈寅恪的历史学术成就的。”

不同意兄最后的结论:“如果是我,在当时的情景下,我自己能否做到该成就,或其十分之一?”——在清末民初,各个利益(军事)集团睁眼即见、而家族背景又有钱游学二十多年,然后以有清一代的考据学方法,考证众人都“不以为然”的两件,我并不以为很多人都做不到。

家园 哈哈,鲁迅对吴宓的评价真是很准确

吴宓在哈佛读书时的志向就是办报刊,写小说写诗,搞文学,没有在历史方面深耕成为专家的念头,主编学衡最后连学衡学术主将柳翼谋都不愿把自己写的中国文化史交给他登,他因为编学衡和担任清华国学研究院主任把名头立起来了,以后经常有其他大学有意聘请他当文学院长或英文系主任。他的英文课应是讲的很不错的,也得学生敬慕喜爱,他被聘为部聘教授---英国文学教授(应该会没记错,懒得查核了)。

但是自己却尊从“新道德”抛弃发妻到处追新女性的双标典型。

这个呢按外人看来是这样,了解他的就不会这么看了,他1929年和陈心一离婚,到我最后所知的1948年还付赡养费呢。也没有到处追新女性,他交的女友和他交往多是不以恋爱,求肌肤之亲为前提的。

按我说他迷恋毛彦文和陈心一离婚是因为他是个神经病

这个神经病气质陈寅恪早就察觉了,1928年2月5日吴宓日记

。。。访陈寅恪闲谈,寅恪谓各人疯狂之可能性如下:陈达95%,寅恪50%,宓70%,宓谓宓种种敏锐之感触,远大之悲郁,实应疯狂(陈达前几天因婚姻不顺得疯疾了)。。。

他是那种深具诗人浪漫心性的,性格却很拘谨,新旧混合的道德感又很强,(钱钟书说他中了其师白璧德的毒),几下凑一起就很有精神病的潜能了。

1928年8月份吴宓南下杭州和毛彦文见面,毛彦文多谈被朱君毅抛弃悔婚的事,和吴宓啥也没表示暗示,吴宓也没明示爱意,然后回京就和妻子谑谈张金凤何玉凤(儿女英雄传里两女侍一夫),最后就不可收拾喽。

以后他交女友多不是为了恋爱,求肌肤之亲,是为了谈心,寻求慰藉!谈他怎么怎么爱毛彦文,对毛的爱情真诚伟大,合乎道德啥的。和几个女学生是比正常师生关系再多一些的往来,他只要有点示爱苗头立刻被拒绝。或者有女生向他示爱他倒不乐意。

复兴社的头目刘健群离婚的妻子卢雪梅和吴宓有长期的交往,算是他的闺蜜了(关系纯洁的很)她多次向吴宓示爱,吴就是不答应。

1941,42年他在毛之后第一次追女人,是真心费力去追张尔琼,给张写情书“对毛系恋之心日减,爱你日深”

张尔琼给他写回绝信:初次认识时以为你是神经病。。。。。。

家园 9596年俺去过大庆

哪来的停产,招待所暖气热死个人,外面零下三十度得开窗睡觉。。。

家园 唯X主义乃至主席伟大云云其实都是奥卡姆剃刀

历史也好、社会学也好,人心都是重要一环,把人心搞到唯X的地步,怎么看都会跑偏。历史人物说我TM就是心血来潮违背本心违背本阶级利益,你能奈我何?

历史必然遵循某种规矩,但是一定要先给这个规矩定个XX主义的调子,那只是在政治上有意义,但对事务本身其实没意义。说白了,一旦用到XX主义或主席思想等等“原理”,那就类似于一神教争论:先确定信不信神,不信?你个异教徒,等待神(人民)的铁锤吧。

家园 抱歉。我不承认你说的我承认。。。

我的文字引起你的违背我意愿的解读,很抱歉。因此需要澄清一下。

另外在那栋楼里还有我跟河友补充的陈寅恪提出的关中本位的介绍,应该是与关陇集团密不可分的。

祝好

家园 似乎那个时候所谓的文史哲大师都有这个特点,

<<上学记>>的何兆武也是这个路数, 看完这边书总觉得何欲言又止,含糊不清, 对土工很不感冒。

家园 Jent兄承认两个“成就”都有很多人“不以为然”

为什么“不以为然”?难道不是“清末民初,多个“XX集团”横行国内,提出“关陇集团”概念毫无创意”?

还有什么其他原因引起“不以为然”?

“不以为然”难道Jent兄指的不是陈大师的结论?Jent对陈大师佩服的难道不是论证方法?这个论证方法和有清一代的考据学”近“?还是与陈大师游学十几国所学”近“?

家园 傅斯年自己的学术成就,约等于零

蔡元培也好,傅斯年也好,这帮民国大师自己有什么拿得出手的学术成就? 也就是 “读书等身”,除此之外,只能算个社会活动家,大概相当于瑞典环保少女的水平。

当年的德国文青,在酒馆里喝高了就互吹,你说我是十九世纪最重要思想家,我说你是德意志哲学的闪亮新星。所谓 ”民国大师“,基本上就是这种灌饱了黄汤,八大胡同逛了窑子回来,空虚之下,贤者时间的产物。

家园 陈寅恪搞的是量子力学(非抬杠)

量子力学是网红,尤其近年来量子通信的发展,公知都能嚷嚷两句:测不准原理、量子纠缠。

没了,再往下就没词了,因为公知当年是高中物理都不及格的人,一个三角函数就能让他们痛不欲生。

陈寅恪的工作,也是类似,公知可以嚷嚷两句:柳如是、关陇集团,没了。

公知的历史知识,仅限于三国演义、唐宋元明清、皇权专制(划重点)。你让他在一张空白的中国地图上,指出关中,他就能目瞪口呆。你问他北魏太武帝是谁,他能回答你曹操,就算是好的了,起码不是交白卷。

老实讲,公知都是美国体系的好学生。美国的大学新生、高才生,不知道神圣罗马帝国,不知道奥斯曼土耳其,不知道法国大革命,不知道 1848 欧洲大革命,不知道巴黎公社,对于 1900 年以前的历史懵然无知(除华盛顿、一分钟人、林肯以外),然而就能滔滔不绝地讲 ”民主战胜专制“,这完全是基督教布道的作法,说话跟放屁一样(字面意义,非贬义),受植物神经驱动,而不是大脑。

通宝推:ziyun2015,
家园 胡适才是真了不起

人家的老师是杜威,杜威虽然作为哲学家不入流,但人家是社会贤达,竞选过总统的。

最重要的一点是,胡适拿了美国人的经费,来中国招兵买马。难怪民国大师趋之若鹜,把 ”我的老朋友胡适之“ 挂在嘴上。美国人分发肉骨头,胡适是总经办,果然是哈巴狗们心中的灯塔,无限光环。

家园 约翰杜威没有竞选过总统

不过胡适之博士在政治钻营上很有一套,也是民国“大师”们做官做的最高的。和他相交就是想被举荐,“喜托龙门,身价百倍”。

胡适当过驻美国大使,和美国人的关系应该是很好的。

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