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主题:到底湿不湿,中医大师们又要打起来了 -- 胡一刀

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家园 再次感谢。另外我在申请认证,请陈王兄和看到的各位捧个场。
家园 薛定谔方程是为了否定全部量子力学,那量子力学是不是骗子?

薛定谔的猫,那是薛定谔为了驳斥量子力学那套理论提出的知名思想实验。又死又生的叠加态的猫。然而,薛定谔方程,最后成了量子力学基础公式,很多学生学量子力学,理论讲不通,算就完了。

算上哥本哈根学派等等,各种量子力学理论有至少16种,很多彼此矛盾。都不能完全解释各种现象,但是,量子力学,它管用。薛定谔方程,它管用。

爱因斯坦和薛定谔,一心想否定量子力学那套跳大神。什么叠加,平行宇宙,一听就是跳大神一样。但是,今天大家能用上液晶屏幕,能用电脑码字,你必须得用量子力学相关方法来指导生产。没有跳大神的量子力学,就没有今天的信息科技。能够进行精确的几万亿亿次计算超级计算机,集成电路和液晶面板,确绕不开各种跳大神量子力学理论指导生产。

这和中国的中医在抗击疫情中的作用类似,是湿热,还是温病,不同中医有不同见解。但最终,实践会告诉我们真理。光海外输入中国现在也得2千了,中国大陆已经把新冠死亡率压低到了近乎0的水平。而美国,德国,英国,法国,这些西医水准最高,装备最好的国家,死亡率基本没有多少下降。比如德国现在新增发病人数和在院人数都已经不多,现有确诊只有7千多,但一天死亡个20多人还是常态。至于美国,英国,一天死千八百根本不是新闻。至于瑞典,荷兰,比利时一类,死亡率都高出天际线的。

那么是中国的西医药物,设备,和医学技巧碾压了德美英法了吗?好像不大像,现在中国和这些国家医学治疗上能称得上重大区别的,应该就是中国系统化使用中医,而这些国家没有。

测不准,德布罗意的波,狄拉克的海,观测导致坍缩,穿越双缝后出现平行宇宙。这些理论,实际和中医五运六气,经络,温湿火寒等差不多。而检验标准实际也类似,量子力学是超微观,无法直接观测,只能间接实验。而人体是超复杂大系统,理论再完美,数学模型再好,人死了都是狗屁。一个新冠病人人可能被湿的方子救回来,也可能被燥热的方子救回来。因为人体尤其人体免疫系统这种超级复杂大系统,可能你拉左手拉回来,拉右手也能拉回来。检验标准就是能治好,不死人,尽量没有后遗症。

量子力学各种流派打了1百年了,也没打出结果,中医各种门派打几百年,也一定不奇怪。实践是检验真理的唯一标准,中国现在近乎为0的死亡率,证明了中医体系,尽管话语权不行,但治病救人,ok。

通宝推:阴霾信仰,慧诚,楚天,empire2007,kekepei,心有戚戚,醉寺,和平共处,独草,
家园 你这精益求精,和我的精益求精是不同方向

就好比在汽车内饰上精益求精,和在汽车发动机上精益求精,哪个更有可能让车跑得更快?

现在不是菜刀的问题,人民生活水平提高了,需要用手术刀了,你非要乡下师傅打手术刀,能行么?

这不是表述问题,是方向问题:中药要不要现代化,要不要验

家园 一切功劳归于中医,就因为中医参与了新冠救治

现在中国和这些国家医学治疗上能称得上重大区别的,应该就是中国系统化使用中医,而这些国家没有。

全国十几亿人响应国家号召,在家坐月子的功绩被你一笔抹杀;

无数基层工作者测体温、社区隔离的功绩被你一笔抹杀;

武汉人民在封城状态下坚持了这么久的功绩被你一笔抹杀;

今天看到新闻,印度的逻辑都不敢和你一样:只敢要大家不忘印度二战功绩,不敢说二战功绩全是印度的

最后说一句,你对量子力学一无所知

家园 要,当然要与时代共同进步

本身中医就一直与时代共同进步。现在开处方都用“克”,不再是“方寸匕”。

那么怎么与时俱进?只有以清朝的剑斩明朝的官才叫与时俱进?我们做检测,不同的检测方法检测设备,得出的结果通常有很大差别。那么,中医怎么样现代化?这是个大课题,但是,首先得承认中医是一个客观有效的系统吧。百年来,好多人因为各种各样的原因,直接就不承认中医有其客观存在的,能够逻辑融洽的,在实践中行之有效的现论,并且有长期的实践。

家园 人家说吃了十个包子饱了

你非要认为人家说的是只有第十个包子才有用其他都浪费了。

家园 你是在说泉大师吧?我的说法是

吃了十个包子和一根油菜饱了,不能说全靠吃油菜吃饱的

家园 朽木不可雕也,逐篇送草
家园 量子力学的理论是具备可证伪性的

以你举的液晶屏幕为例,如果量子力学的理论像中医理论一样不具备可证伪性,屏幕的质量就不会那么稳定了,大家就会在论坛上不停地争论为啥你的屏幕正常工作,我的屏幕不显示了

家园 中医理论本身就很强调天气和人体的影响

不过现代人的生活习惯和古人有所不同,也不能完全照搬。

刘景源教授在北京,他这话应该是说北京的疫情的。

新冠在夏天还会不会是湿邪为主是一种基于理论对病情的预测,有分歧很正常,到底该怎么用方还是要看临床病人的情况。拿着几句话来断章取义真是贻笑大方。

家园 仝小林院士就是研究过纯中医治糖尿病,指南都是人家编写的

转个介绍:仝小林在《黄帝内经》中寻找答案,创新性的提出了"脾瘅、消瘅"理论指导糖尿病诊疗,并重新构建了糖尿病中医分类、分期、分证体系,指导糖尿病的临床,填补了早中期糖尿病中医理论和实践的空白。

  在这一理论体系指导下,他将大柴胡汤、葛根芩连汤、大黄黄连泻心汤等经典名方运用到现代糖尿病的诊疗中,疗效显著,通过随机对照临床试验,获得了中药复方独立降糖的高级别循证证据,解决了中药不能独立降糖的难题;仝小林还证明了中药能够大幅度降低糖尿病前期人群发展为糖尿病的风险,同时对糖尿病多代谢紊乱人群具有"糖脂肥同调"的效果,能够多靶点防控糖尿病并发症危险因素。他以第一完成人两度获得国家科技进步二等奖,理论及临床研究成果被整体纳入中西医糖尿病双指南。

上次就叫你去读指南了,自己不读,还在这说胡话。

通宝推:花大熊,
家园 有一定作用,毕竟是大合方

温病四分之三左右的证型都能用这个药,当然,效果肯定比辩证以后医生开的方剂要差一点。

用这个药的时候注意,如果一边发烧一边冷得哆嗦千万别用。

金银花泡水夏天可以喝点,别的时候就别喝了。寒凉药用多了会对脾胃有影响。泡茶的话,相比金银花,我更推荐用霜桑叶,可惜现在除了自己去摘,自己去洗晒,很难买到真落霜以后的桑叶了。

家园 楼主给的链接文章看,刘教授就是搞错了季节气候变化

刘景源教授说,中医讲究因时、因地、因人制宜。不同的季节、不同的人、不同的地区,同一种病表现也不一样。比如说新冠肺炎,在武汉发病时是冬季,阴雨连绵,气候寒冷,中医诊断是寒湿,叫做寒湿疫,用《伤寒论》的方药,麻黄、桂枝、细辛,苍术等等,散寒祛湿,效果很好。但是,现在已经进入夏天,6月21日就是夏至,夏天气候和冬天气候完全不一样,目前是高温炎热干燥,人的体内环境也会随之变化,所以发病就不会再是寒湿了,临床表现应该是燥热。

不论他说的是北京还是武汉或是海南,中国的大陆季风性气候的特征就是,在某一地方,冬天比夏天寒冷、干燥,夏天相对更潮湿、炎热。

家园 又是一个看帖不仔细的

姑且不论这个这么牛逼的医学成果有没有通过FDA三期检验,我的原帖说得明明白白,是“根治”糖尿病,不仅仅是降血糖这么简单。你说了那么多,有哪点提到“根治”两字?

都说过了,中医要扬名立万很容易,能够“根治”高血压,糖尿病这些常见病就行,现代医学是承认目前做不到的。

家园 这是个大问题 -- 有补充

俺想试着给说下。"为什么连花清瘟就可以不随证候调方",把其中“莲花清瘟”替换成任意中成药(仅那些不包括任何西药成分的中成药,例如六味地黄丸,玉屏风等),结论很简单,肯定是不行,那为什么会存在那么多中成药,这个就必须回到“中西医结合”上来了,落到现实,其实就是中医的改革,学习西医,而最简单的一点必须要学习的就是患者可以按照病名(按照西医所对应的病,而西医习惯于用某单一症状来做病名,例如发烧,例如感冒,糖尿病,而不是中医里的太阳病,阳明病,或者消渴等)来抓药,然后中医那边照葫芦画瓢的结果就是那一堆中成药,试图也这样做到西药能达到的结果,不否认某些时候能达到目的,但是好些时候病人按照中成药盒子上适应症来吃这个药,很可能无效,或者效果相反,原因很简单,就是中医的药都是综合性一个结果,多数时候必须依据多个症状(表证,这些表证可以通过“望闻问诊”得到完整的)才能清楚人体当前的状况,才能出合适的药方,而这个“合适的药方”和所谓的中成药的符合度就没法说了,当符合度较高就能见效,否则就难说了。

因此“中成药”是配合西医造成的患者吃药的习惯而形成的产物。这种的确是相比中医的原始方式方便些(对于患者),但是弊端也很明显,就是完全不靠谱,一个患者(在没有系统学习过中医的情况下)是没法自行诊病并出合适药方(或者中成药)的,这个和西医不一样,西医为什么能那么搞?其实蛮简单,它就是多数时候胡搞,仅针对症状(就是总是在“锯箭”),当任务简单时候手段自然也相应简单,因此它(西医)能在患者自己发现某些症状时自行抓药,更大的比例也能有效(或者至少一段时期的效果),至于某些负面后果它不会管(包括但不限于说明书上的”副作用“)。中医好些时候是试图真正解决问题,而西医则反之,好些时候只是试着把表症给解决,让你不难受。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 没注意提到传统的蜜丸、水丸 -- 补充帖

是有那个,但是比较少,而且用成药的前提是对病有清楚准确的判断,才能自己去抓药,而目前使用中成药的大量都是压根不懂中医的,就知道按照说明上描述功能来买药(类似吃西药,以为两者是一回事),这样多数时候只会误事

至于新冠的方,你可以看到相关的方下面都有附加说明,就是如果烧重可以加重啥,或者没有啥症状可以去掉其中几味药啥的。对于中药汤方来说不是药种类越多越好,多了反而可能失去控制

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