主题:我为什么爱美国 -- 萝卜酒
中国还有千千万万这样的勤劳人民,不才是真心希望他们能到美国去过兄台所说的幸福生活,但是在中国稀缺的不是勤劳,而是资本,是资源。不才的这些话不是反讽,而是正面讨论一个关键问题。
清朝的时候,中国的瓷器和茶叶就已经闻名西方,确实都是好东西,但在国内的售价远低于出口价格。这和当时的闭关锁国政策有关系,主要还是因为中国在生产这些东西上具有优势。这在西方经济学里符合比较优势的理论。与此类比,在中国勤劳的劳动者之多与美国相比也是优势,但在国内“卖”不来好价钱(没有任何贬低的意思,只为说话方便),因为国内太多了,如果能够自由出口那一定也能卖个高价,也就是说这些劳动者可以去美国过上幸福生活。
倘真如此,不才必定拍手称快,就象菲律宾总统称赞“菲佣”对菲律宾经济所做的贡献那样。(这里仍然为了说话方便,并没有任何贬低劳动者的意思,不才自己也是很尊重“菲佣”的。)可惜呀,美国那边为这个人力出口的贸易设下了太多障碍,绝大多数“舅舅”到不了美国。为啥要设下这些障碍呢?因为美国的优势在于资本和资源,而且还要加上人均两个字。当然了人家这两种东西多也许是人家祖上积德,不才这里就不论是非了。但如果中国的劳动者都出口到美国去了,这两种东西就都少了。巧妇难为无米之炊,僧多粥少的日子美国是不愿意过的。
不才也很想爱美国,而且曾经很爱美国,但有一个残酷的事实提醒了不才――美国人均资源消耗量是世界人均水平的5倍,如果资源不能生出很多来,那么如果中国人民全都过上美国人民的生活,由于中国人口占世界1/5,世界其他那4/5的人民恐怕只能喝西北风了。
那边也有黑妞白妞花花妞,不也想做什么就做什么。
勤劳,本分的劳动者在美国比知识分子过得好。
同意,人家工作8小时,做研究一天平均要10小时以上,周末也要工作,知识害死人了。
律师一个小时收四百块,能自己做的我都自己做, 律师很贵但很有商业道德,不会多算时间。
这个专利律师收得可不少。 我认识一个人, 是美国最牛的IP方面法学院毕业,现在全球最大的律师事务所工作, 年薪18万,当然收费决不含糊,他每小时好象才CHARGE 300美刀, 但问题是他们基本不受理个人案件。
如果一切顺利,整个计算机界的形态都会改变, 所有的巨头都要听我的指挥棒跳舞。
你招博士生吗?介绍两位计算机副教授跟你重学去。
我在枕头边放个电筒和笔,本子。一有IDEA, 就写下来。
佩服,建议买个床头灯。美国这最便宜,都是我们中国的廉价劳动力为美国这个自由社会提供的。
我说, “所有的人都能拾到贝, 只要你低下头。 ”
李大师可能更厉害,说:“ 不用低头, 你就能拾到贝, 只要我给你在肚子里装个轮子”
自由啊,就象性交。没有在自由中生活过的人是不知道什么是自由的;一但你享受到了自由, 就一分一秒都不想失去她。
是啊, 真好的类比。 强奸犯都是对性交自由的爱好者和拥护者
创造是不可预计的, 没有人知道上帝把宝贝埋在哪个沙子下面。
胡说,李老师知道。
三十万大军渡台海, 假如美国人一声令下, 发绿卡, 三十万人船都不下就集体移民了。
加个定语,三十万象兄台你这样的人。
中国在邓小平的改革之下, 表现了贸易的诚意, 所以美国接纳了中国。
美国是能带领中国走出困境的力量。 政治改革很难, 阻力很大, 但是经济改革中国并没有停。
求求你了美国,再接纳一次吧, 将我们的劳苦人们都接到美过去,发给我们13亿人口美国护照吧。
同样是英国人, 印度人不穿衣服把英国人吓跑了, 香港人却是几十万人含泪送别彭定康。
甘地阿! 别打你的脸了,直接脱衣服就好了。
如果, 真的有人要打台湾, 我会倾尽家财, 自己驾机, 参加飞虎队, 保卫台湾。 民主是人类的奇迹, 好不容易在中国人的地方发生了, 我不能看着民主和中国人再次分离。
兄台你会舍得美国的自由生活,去打仗?
柏拉图的书还真没白读,,存在既是合理。当年义和团是大清朝泱泱天朝,嘛都合理。现在美国是世界大牛,美国也嘛都合理。美国木有穷人,穷人都是懒汉吸毒地,吼吼,共和党的美国梦,多加几个唱的也不新鲜。民主国家从不主动挑起战争。哪场战争都是有理由地,最简单理由就是推翻独裁,建设民主,就像今天伊拉克,说不定明天台湾。呵呵,谁与争锋?飞虎队来也。当年炸的是鬼子,如今炸的是独裁,反正都是黄皮黑头发,爷我坐四代机上看不大清楚。回去别忘了动员动员老舅,那边我已经先炸好啦,剩下就看您的荷包啦。什么?俄罗斯?靠~~华人在美国当百万富翁的海了去了,多发点救济,明儿就让你们小康。
关于酒兄这个话题,谈一点儿切身的体会。
为什么是切身的体会呢?
兄弟在北京生活了很多年,也在美国干过,也在日本干过。
平心而论,先比较一下中国和日本。
从过来人的经验讲 -- 各有千秋。
您可能说怎么可能,中国平均的水平和日本怎么能比?
我只说自己的体会,日本有日本优越的地方,但是从我个人,都是打工,靠工资过活,我在日本的工资并不低,至少比日本人平均的高些,而我的感觉生活水平在中国并不比日本差。鬼子的东西太贵了!实实在在奉劝一些朋友,如果在国内混得好,不必来日本闯,别的国家我不了解,在日本,并不见得比国内好。
二十年前我不能说这句话,因为那时候确实差别太大了,我二叔到日本,给我们带回个铅笔盒,都觉得精美得不得了。
今天,回国,我不知道带什么好 -- 国内什么没有啊?
还有,人的精神状态不同。你可以说国内的人挣钱象疯了一样,但是,我也能感到那种追求和进取的精神,这是很多日本人在和中国人竞争的时候颇为害怕的一面。
仿佛是一种朝阳和落日的对比。
二十年,我看到实在的变化。
美国,和中国相比,优越的地方太多了,社会的服务性,包括美国人对国家的爱戴和自豪,都是很令人钦佩和喜爱的。美国人大多数是单纯的大男孩儿大女孩儿,热情而有创造力。美国的确有社会问题,但是相对中国,它解决得相当不错。不能昧着良心说老美建设自己国家建设得不好。美国人应该为此自豪。日本的逐渐没落和它的资源环境有关,美国还没有这个问题。
如果中国人都能够有现在美国人那样好的生活,我觉得真是一种幸福的事情。这包括钱,也包括环境,包括社会环境,自然环境。都去美国当然是一个选择,但是美国没有能力接受所有的中国人。大多数中国人要活得如同美国人一样好,还要看中国自己的发展。
尖锐一点,有人认为中国的问题就是一个民主化,那么把中国政府搞下台,普选大总统,中国人就可以活得像美国人一样好吗?
我不这样认为。
第一,美国的各种美好,是美国人干出来的,而不是美国人选出来的。中国人要过得好,最重要恐怕还是干,艰苦的干,没有捷径可走,不是说明天国家主席由老百姓选,后天咱们就过上美国人的日子了。
第二,我觉得社会的变革不能大跃进,推倒一切重来,这种革命的愿望无论多美好,无论它来自社会主义理想还是资本主义理想,我觉得都不够现实。短的来看,中国吃不消,中国老百姓也吃不消。俄罗斯就是教训,它的社会条件,资源条件比中国好多少倍?您可以算算,俄罗斯的艰难放在中国要增加多少倍的痛苦,俄罗斯要逼得老人去街上卖皮鞋,我不知道中国人在那种情况下是否有皮鞋可卖。那么,我们真的有必要用几百万或者几千万生灵换取一种新的社会制度么?
长久来说,民主化是一个国家进步的一部分,是一种形式而不是一个目的,我的看法,这种整体的进步应该叫做文明化,中国也应该走文明化的道路,这是一个整体的问题。我甚至觉得中国现在就是在走在这条路上,无论它是主动的还是被动的。这条路是中国人斗了几十年以后选择的,并不是一个政府单纯的决定。虽然有人认为换一种走法可以更快。
民主,我想也有一个水到渠成的问题,大跃进,我们从历史上已经看到多次它造成一个暴君用民主或者正义的名义代替另一个暴君的场面。
中国人说,治大国如烹小鲜。马基亚维利说,除非一个政权恶贯满盈,欺压人民到无法忍受的地步,人民多半会接受它而不是推翻它。从中国的发展看,现在的中国是否到了那种非革命不可的边缘呢?
有人说是,可以有很多理由。
我说不是,我只有我自己的理由 -- 我的感受中国在向前进,我的经历让我看到中国的发展。
当然你可以说我观点片面,看的片面,我没有“充分认识到”下岗工人的愤怒,农民的火山。
但是,如果我不相信自己的感觉和经历,反而去相信别人嘴里说来的东西,我是不是脑子有问题?
我是不是更应该相信自己的眼睛?
何况我还是个纯粹的靠自己的两只手过活的普通人,凭什么我不应该相信自己的眼睛?
如果中国有机会,让我们帮助它走好,也许比把中国翻天覆地更实在些?
台湾,萝兄可能离开大陆太久了,问问大陆有谁会因为台湾人采取自己的生活方式而看不惯去打台湾?
大陆自己的生活方式就够丰富多彩的了,--至少比日本人丰富(日本人有的都很羡慕中国人的自由,回国看看,你会发现在某些方面,中国人也太自由了,比老美还自由。。。)。大陆同胞又不是神经病。
有一件事情我讲过多次,我依然愿意不厌其烦的讲。
在国内我们公司因为一块地惹上了官司。
为了赢官司我们根据他人的建议,觉得应该给法官“意思”一下。
法官没有收。
但是我们公司赢了。
赢了以后我们和法官说话,提到这件事,年轻的法官对我们说,中国“我们知道自己还存在很多问题,但是我们一直在努力。”
作为现场的翻译,我把这段话翻译出来的时候,心里激动得不行。
萝卜酒兄,我对你的才华一向深深的钦佩,而你也看到,我绝非有什么官方北京的人,不过是个普通的电脑工程师。我真的期望我们能够一起做一点普通中国人可以做的事情,那就是从我们自己开始,重建中国人的信心。
您说,好吗?
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用毛主席的话说,“要文斗,不要武斗;要团结,不要分裂;要光明正大,不要阴谋诡计”。毕竟,萝卜酒对武术的热爱与执着是有目共睹的,他的很多东西,对武术爱好者帮助很大,我也算受益者之一。
酒兄也是情义中人。怎么想怎么说我觉得没什么不对。受人点水之恩,当以涌泉回报。美国也好,西方也好对我们这些人总体而言还是不错的。老实说比国内对我们好。再加上社会政治社会环境而言又比国内好的多。所以恨铁不成钢的感觉很正常。这也就是发牢骚。发了就发了。本来也是交流的园地。其实我也不喜欢打仗。对西方不能说一点感情没有。也希望彼此间友好发展。
我也反对不切实际的军事冒险。寡头主义。网上忽悠蛋我见了不爽就是一砖头。台湾问题归根结底是自己的问题。我不赞成打字嘴边挂。但更反感陈水扁,吕秀莲这样的投机政客。火线上捞饭。民主也好什么也好归根结底还是有个过程的。但是反过来当美军往中国人脑袋上扔炸弹。汽油弹。不管是什么主义。也对不起投的这个胎阿。有这个气氛不如少些对立多些交流的好。
我也很欣赏美国人的生活质量和社会体系。
实际上,萝卜酒先生关于美国的说法大部分我都有同感。但进而引申到一切都归于民主,这被洗脑可够彻底的。
世界上没有什么东西可以“一旦拥有,别无所求”。一个好的社会,需要许多踏踏实实的人建设起来。好的理论可以促进发展,但仅仅知道这个理论并不能证明你高人一等。共产主义是这样,民主也是这样。既然你觉得原来上了当,那么就不要上第二回。
美国再好,中国永远是祖国
偶这些年从彻头彻尾的自由放任经济理论的支持者到现在彻底的经济保护主义者,呵呵请你来点评,多说一句我认为民主只解决分配而不是创造,以地球今天的资源与人类可以预见的技术,能养活美国人生活方式的人类上限是20亿,不过以埃塞俄比亚人的生活方式来说上限是180亿,我想任何方式的中国主政者都需要面对这样的问题:世界人均淡水的1/4,世界人均耕地1/6,面对比苏丹多几十倍的人口的我们只比他们多20%的耕地.
什么是自由,什么是自由的市场经济,请关注下美国之外的世界,比如拉美.请注意下美国人怎么切开自由民主的拉美的血管的,还记得60年代的拉美经济奇迹么.我刚重新看完比较拉美经济奇迹和东亚经济奇迹的资料(80年代学者所写),如今看来很感慨.那些不断困顿在革命与内战中自由与民主拉美怎么了,那曾经在1900年比美国富裕的多的世界第七经济大国阿根廷2000年怎么了怎么突然国家就破产了.这里我说说我对所谓自由市场经济的感官转折点:当阿拉伯石油禁运的时候石油从18美圆飙升到38美圆,而自由的委内瑞拉石油在自由市场经济的作用下一路走抵到12美圆,请注意的是12美圆是到美国口岸的价格,这个价格包含了在自由市场竞争中胜出美国航运公司的运费6美圆.
美国可以无可争议的认为自己是上帝的宠儿,因为在美国崛起的过程中边界上没有任何哪怕有那么点点威胁的大国存在着,这个是任何世界霸主崛起所从来没有过的.想想西班牙共和国,荷兰共和国的命运吧,民主不是美国崛起的全部.
还是看了萨兄的一句话才不由自主写了那么多:事情都是人做出来的,我多说一句的是制度的存在立足在文明可支配资源之上.本周要考试,考试结束我专为你写点自己的心得希望您可以看看可以么:)
这里补充点1949中国和印度经济的比较数字,您再看看今天的两国对比,民主自由典范与专制典范的对比呵呵,还有苏联解体后俄罗斯的一些经济数据呵呵:)
1949年中印经济数字比较(资料主要来源<龙与象-中印经济发展比较>人均GDP部分为网络摘抄):
中国 印度 (单位:万吨)
原煤 3200 3200
原油 12 25
发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时
钢 15.7 137
生铁 25 164
水泥 66 186
平板玻璃 83.7 ――――――――――
纯碱 8.8 1.8
纱 32.7 61.5
糖 20 118
油料 297.2 498
粮食 11318 5501
汽车 0 1.6
铁路 2.1万公里 5.3万公里
产业工人 120万 600万
人均GDP 70美圆 150美圆
在校小学生 5110 万人 1915 万人
在校初中生 223 万人 312 万人
在校高中生 26 万人 122 万人
在校大学生 19.1 万人 36 人万
俄罗斯90年到96年的部分重要数据(资料来源:<俄罗斯失去的十年>)
类别 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996
石油(100万吨) 516 462 399 354 318 307 301
钢(100万吨) 90 77 67 58 49 52 49
煤炭(100万吨) 395 353 337 306 272 263 257
拖拉机(千) 214 178 137 89 29 21 14
掘土机(千) 23 21 15 13 7 5 4
卡车(千) 665 616 583 467 183 142 134
自行车(千) 3671 3390 2402 1812 869 593 348
金属切割机(千) 74 58 53 42 20 18 12
矿肥(100万吨) 16 15 12 10 8 10 9
农业杀虫剂(千吨) 111 87 65 39 19 16 13
木材(100万立方吨) 304 269 238 175 119 116 97
水泥(100万吨) 83 78 62 50 37 37 68
奶牛(100万头) 未宣布 36 35 31 29 25 23
畜栏(100万头不含奶牛) 未宣布 57 55 52 49 43 40
猪(100万头) 未宣布 38 35 31 29 25 23
谷物(100万吨) 117 89 107 99 81 63 69
罐头食品(100万个) 8206 6944 5353 4517 2817 2428 2158
冰箱(100万台) 3.8 3.7 3.2 3.5 2.7 1.8 1.1
鞋子(100万双) 385 336 220 146 77 52 37
纺织(10亿平方米) 673 7.6 5.1 3.7 2.2 1.8 1.4
合成纤维(1000吨) 673 529 474 349 198 216 134
袜子(100万万双) 872 743 677 547 353 285 209
抗生素(吨) 4672 4524 3577 1898 1556 1582 1468
建设要靠大家共同努力