主题：农业文明的几个问题 -- ziyun2015

这里先说说原始的商业：原始商业也是起自农业文明的基础之上。即便是原始商业，也包含这么几个因素：1、运载工具的发明“车、船”（独木舟苇编舟兽皮舟和驼兽，运载能力极其有限）；2、“一般等价物”——货币；3、数学；4、对财货的保护。

前三个都见于各种书籍，这第四点却往往被忽视。这个后面我们会谈到的为什么农业文明中／中世纪商业和游牧地区、海盗有很多关联。

儒家经典缺少对商业的分析。商业（特别是海商）和自秦至清的王朝的冲突，主要在于商家为了保护财货而建立的武装。

自原始农业文明萌芽、到英国工业革命开始，与农业社会人口相比，从事商业的人口估计一直没有超过1%，因此暴力和法律这对孪生物（或者一币两面），主要是由农业文明国家所提供。如果说那个阶段商业“寄生”于农业文明社会，也可以。说商业总是占农业社会的“便宜”，也可以。

如果农业暴力不强，商业就表现为暴力

从这个角度看，环地中海文明发展方式就是典型的商业文明寄生于周边一圈无法接壤的农业文明，而其中最强大的商业文明，是具备一个相对周边最强大的核心农业力量区的商业文明——罗马共和国。

这个提法不错。苏美尔神话说海里的神教授了他们种种技能。字面上看貌似是乘海而来的文明传授的。但解释为由水路逃难所至，传授的高等文明和(部分)苏美尔人是重叠的，也说得通。

展到全球， 结合卫星地图， 视野极其开阔。

和泉大这个说法有类似吻合

夏、商、周三个朝代，是中华农业文明的早期。两千多年来的史书有记载，但考古证据工作比欧美国家对于两河、埃及的工作，晚了100多年；如果以欧洲文艺复兴对古希腊古罗马古物的搜集整理为始，就晚更多了。

作为第一个的夏王朝，目前还没有完整文字记录发现，只有个别字符还在研究解读。

120年前发现的甲骨文，民国时期对安阳殷墟开始考古挖掘，至今甲骨文解读、挖掘面积均不过百分之一。

只有周王朝，因为儒家经典的记载、叙述、考据、考试，成了中华文明、文化的最早的比较完整的记忆。

前面跟帖说过，理工男兴趣在于古代的工具、人们的日常生活。而井田制就是儒家经典中始终记载的一个这方面的“题目”：

1、井田制，相比面对大水灾等（外部）自然灾害的“继绝存亡”，是“仁”在社会内部体现。

2、井田制，是礼记中大同世界的“经济基础”，因此成为中华农业文明中的千年传颂的理想。

3、井田制中的土地所有制，劳动者个人没有土地所有权，诸侯们”替天子牧民“、”普天之下莫非王土“。

4、井田制国家可以重新调整土地。我们还不知道古代两河、埃及、印度关于早期土地制度的记载，但知道古罗马时期，土地也是国家所有、可以调整的，后来逐渐被破坏。格拉古兄弟是因为要”复古“回复国家分配土地、”均贫富“而被杀的。（可以参见《货币战争5》有关章节）

5、井田制不仅仅是弥补解决早期农业社会数学不发达、不便于计算收获物中上缴”公家“的比例问题。而是将公、私之比公开化、透明化，处于社会的监督之下。这个可以说千古人心都是相似的。

6、井田制不仅公田要八家共同耕种，而且各家私田也离不开彼此帮助。把面对大水灾等自然灾害时的邦国之间的救助，细化到一家一户彼此在日常生产生活中的互助。

7、八份私田一份公田，意味着“税”负是1/8=12.5%，这个比例对于今天的人们不也是有很大吸引力吗？

8、井田制中，闾里共同教育、照顾孩子；妇女共同织布劳作；老人对年轻人指导、监督、教训。

9、夏商周时期，邦国之间还有不少渔猎、游牧民族，如狄、夷、蛮、戎，野兽也很多。井田制也让农人更容易组织起来防御、驱逐、对抗、狩猎。

10、在面对“公家”时，也起码八家一起协商、沟通、共同决定。提高了议价能力，使得除公田之外的劳役付出也有限度。

11、公开、透明、监督、低税负且长期不变、自治、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，路不拾遗、夜不闭户。这是多么吸引人的理想社会啊！

12、相比欧洲人手持热武器在美洲对于原住民的“开拓”，中华先人们不可能靠一点冷兵器，就完成对日日与野兽搏战的渔猎民族的“征服”。井田制、理想社会对人心的“化”的作用，是我们今天要重新考虑的。

商周出土大量的玉璧，良渚出土大量的玉璧，但红山文化和双槐树遗址（5300年前后古国时代的一处都邑遗址）好像都没有出土玉璧。对应夏代的二里头遗址，陶寺文化好像都没有出土玉璧。

良渚古城（距今5300-4300年）和双槐树遗址年代相当，但是，显然良渚的发展程度高得多。

良渚古城东西长1500——1700米，南北长1800——1900米，

双槐树遗址的三重环壕，内壕周长才1000米。

井田制就是经过包产到户改革了的公社制？

1950年代的农村组织化，多少有千年井田制等理想的影响。

西方等社会在农业文明阶段，有程度不等的神权统治，其结果就是将理想生活的实现，寄托于死后或者神治。而中华农业文明，却保留下了一种改造社会的理想、通过人的努力实现理想的生活。这就像千古黑夜里的一点烛光，值得后人去记忆、思考。

中华农业文明初期阶段，“仁”和“井田制”是海外华裔青少年，从西方历史出版物中学不到的内容。美国藤校会要求新生学习《理想国》，不会让新生去学习《礼记》。而对比着读，是学习的有效方法。

之所以建议反过来说，是因为自修历史的收获之一：认识到时间规律是个“绝对”：历史事件永远只有前面发生的事件／思想、影响后面发生的事件／思想，不会反过来。

井田制是从各家单干的状态，按“仁”的理念，大家再组织化而形成的？类似于土改分了田后，再合作化、公社化？

可是这不大符合人类社会最初从原始共产社会，经生产力提高，产生私有财产后，再向新的私有制社会发展的方向哦？

我是个退休铁匠。社会学科不在行，信口雌黄，望勿见笑。

红山好像还是发现玉璧最早的。双槐树2013才开始发掘，有没有玉器还不知道。如果不限于“玉璧”，距今7000-5000年的大地湾一期（前仰韶）已经发现有玉刀、玉佩、玉环，不过加工程度较低，远不如红山、良渚玉器精美。目前主流的观点，东部沿海（红山、良渚）应该是中国玉文化的主要源头。

至于华夏文明的源头，应该是更早的夏文化，商周只是延续。夏文化是以北方（黄河中上游）文化为主，又吸收了周边各种文化，包括玉文化。夏文化的特点是务实，重生轻死，良渚其实有点过度崇神，影响到后来的楚文化也是巫风盛行，这点在屈原的楚辞里多有反映。一统中国的秦朝继承的是北方夏文化，一直到来自于南方（江苏）的刘邦建立汉朝，巫文化又得以进入主流思想。汉朝的巫蛊之祸，以及后来的谶纬之学，都和巫文化不无关系。

商不是夏的延续，而是取代者，但商人并没有灭绝夏文化，如同周不是商的延续，而是取代者，周人也没有灭绝商文化。

夏文华一直延续到周代，因为左传里有记载，周天子册封的一些异姓小国是祭祀夏代先王的，就如同周天子册封的宋国是祭祀商代先王一样。

古代典籍里说商来自东夷，现在山东一带，现在考古证据是商发源于渤海湾一带，离红山文化地域很近了。红山文化里面的玉器特别多的是各种小动物，而商朝的妇好墓出土的玉器也是特别多各种小动物。所以我怀疑商有可能是红山文化的继承者。

商人崇武，其实周朝也一样，贵族都是能带兵出去砍人的，看看妇好墓就知道，连商王的老婆都出去打仗，这一点周人都比不上。

夏文化明显是起源自中原，夏历和现在农历一致，不可能起源自其它地区。夏代贵族恐怕比较文气，因为中原的农耕传统更久远，与靠北边和西边的部落比，他的游牧成分更少，这导致夏代贵族更文气。比如专家介绍，郑州的双槐树遗址内壕圈内出土墓地的男性尸体，上肢细小，明显不事劳作不练武，这就是中原本地贵族在夏代之前的特点。

.........以上，我非专业人士，我就瞎联想。

【商族可能最早起源于我国东北地区西部、西辽河流域等地区。在与其他北亚蒙古人种相同或相似的环境中，逐渐形成本身的人类学特征。他具有某些东亚人种的因素应该是由于商族迁徙到东亚蒙古人种为主的中原地区后发生的混血现象，形成了在北亚蒙古人种典型特征下又略带东亚蒙古人种成分的体质形态。……

殷墟商代晚期自由民的组成应该是复杂多元的，人群来源可能也是多样的。……

商族人群中的平民在与中原地区古代人群融合中不同程度的受到“古中原类型”人群的影响，而部分商族上层人群可能较多的保留了祖先的基因和体质形态。殷墟作为都城为来自不同地域、不同种族的人群提供了一个开放的平台，为各人群基因的交流、体质的融合创造了机缘，这在一定程度上印证了殷墟商代晚期居民人群构成多元的推测。

——王明辉：商族起源的人骨考古学探索-2015】

另外还看过一个报告，二里头末期青铜器与偃师商城（商代初期）青铜器比较，两者的工艺、风格非常相似，应该是同一批工匠制作。根据这种现象推测，很大可能是商朝俘获了夏都二里头的青铜匠人，迁到偃师为己所用。

以上说明，夏商交替，虽然王室贵族的血缘有地域差别，但是总体来说是一个北方文化圈融合的过程。

……我也不是什么专业人士，兴趣使然的半瓶醋而已。