西西河

主题:庚子赔款 -- 牛刀

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家园 必须花你!这回复,太有水平有深度了!真给力!

我本来正想爆粗口骂骂他这个杂碎,但是看到您的回复,真是必须给一个赞!

唯一的疑虑是,照这个杂碎的智商,他未必能看懂啊!

家园 部分转帖 八十国联军索赔之可行性研究报告

以上略五千字。。。

看完上述介绍,应该认同我国“外部环境已经发生变化”这一基本事实了。当然,你也许会说,这都是吓唬人或闹着玩的,杞人忧天,根本不会发生。

但既然响应党中央的号召,做好应对这种变化的思想准备和工作准备,就应该居安思危,站在对方角度,进行索赔的可行性分析,不打无准备之仗。

第一,索赔是否大概率发生?

目前看,各国暂时虽然是民间表态为主,官方态度貌似不明朗。但英美已经开始问责世卫。向世卫问责,且矛头直指隐瞒疫情,毫无疑问这是给未来捆绑中国做铺垫。因为世卫的数据是中国给的,同时也始终与中国站在一起的。这才有了国内媒体“保卫谭德赛”的呼声。

在此我也提示大家特别应该注意他们民间和民调的声音。因为这些国家,都是以民意为基础从事的,西方国家的政客几乎不会逆民意行事,更不会对民众不感兴趣的议题发难。现在披露的民调都是三月份所做,那时英美等国疫情刚到爬坡期,感染人数和死亡人数还在民众心理承受范围。当这两个数据越来越高,越来越惨烈的时候,该国民众迫切需要宣泄的民族以及民粹主义诉求亦会急剧攀升。这一方面会让当地政客的压力也会随之加大。但同时,媒体必然顺应民意,登高一呼,压力巨大的政客也必然会随声附和。

第二,会有新八国联军吗?

最悲观估计可能会有八十国。因为,目前绝大多数国家都在焦头烂额的与病毒搏斗中,主要政客根本无暇他顾。执政党派现在并没有表态,一方面是观察国内民情,一方面观察国际动向,并且不排除在私下已经开始相互串联/打气。

而前一阵我国新闻发言人在没有任何实质证据情况下,单方面抛出美国军人把病毒带入中国这个说法,不但激怒了美国,也刺激了其他国家。在这些国家眼里,疫情源头毫无疑问来自于武汉,在没有实际证据且得到国际社会认可和支持情况下甩锅美国不成功后。而作为各方面实力远远弱于中美的自己,未来有没有可能成为下一个背锅侠?这种心理驱使下,有可能把一些摇摆国家,推向美国怀抱。

从现在美国的国内官方/民间/媒体三方氛围看,美国第一个站出来,成为索赔的带头大哥的可能性相当之高。

当各国承受着疫情打击以及疫情结束后的经济衰退等多重惨痛损失的时候,有个大国站出来向中国索赔。我认为多数国家的政客,应该会参与。这样做的好处,无疑可以把防疫结果不理想的锅甩给中国或世卫,以最大限度减轻自己的政治压力。同时万一索赔成功,还能弥补一部分损失,并向民众炫耀成果。即便索赔不成功,也没有增加什么损失,还可以向国内表示:你看美国也没办法,我努力了,只能这样了。在这种有百利而无一害的心理作用驱使下,羊群效应的发酵,会随着参与国家的增加而增加。因此,最终形成八十国联军这种索赔声势就成为了可能。

第三,病毒的源头在中国吗?

首先定义一下源头。我们通常所认为的源头,是指病毒的来源。以萨斯为例。经过14年的追寻,我国的p4研究所科研人员终于在广西的一个山洞的蝙蝠身上发现了萨斯的原始病毒毒株。这个发现一是历时很长,二是结果至今未能被科学界全部接受。况且,这一次还有病毒是被该研究所泄露说法。因此用十几年时间来扯如此复杂的科学问题,显然不现实,这些国家也必然不会采纳这个建议,而联合国对此不具备强制力和约束力。

所以这里所说的源头,是指疫情从哪里发生和哪里蔓延的。是指的这个事件的起源而非病毒的起源。就像萨斯的事件起源一样,全世界包括中国从来没有过争议。萨斯就是从广东省顺德地区开始发源,传播到北京后爆发,再经由香港传向世界其他国家。

而关于这次病毒的源头,毫无疑问是武汉。理由有二,一是汇集全世界流行病学家提供的病毒样本的网站(https://nextstrain.org/ncov/zh) 所统计的自2019年12月至2020年4月的3123样本,至今全部 3123个病毒共同祖先都来源于武汉。这是科学实证,而且最早的病毒信息,都是由中国的武汉市金银潭医院/湖北省疾控中心/中科院武汉病毒研究所/中国疾控中心这些官方机构上传的,完全没有任何造假或栽赃的可能。二是,关于发言人所说九月份美国军人传入的说法。只看看现在意大利西班牙和今天的美国的令人震惊的感染数字和死亡人数,就可以知道以新冠病毒这种恐怖的传播能力,半个月就能搞瘫痪一个城市(武汉),一个月就能崩溃一个国家(意大利),两个月就能让美国感染人数超过50万,三个月让全球百万人感染且死亡超过10万。如果这个病毒在12月份之前就在武汉以外地区存在,那么这些地区是怎么做到在武汉以后爆发的?怎么做到只感染武汉一地不感染本国及周边地区的?如果有不隔离,不封城,不深度打击经济就能控制病毒的能力,这些国家为什么在压制几个月后,不玩了,放任病毒肆虐?这是非常非常简单的逻辑问题,同时也是国外政府或媒体从来没有人接受我国发言人说法,去质疑源头来源于武汉以外地区的根本原因。

第四,索赔理由是什么?

当前我国媒体还在一厢情愿的指责索赔是帝国主义亡我之心不死的一肚子坏水,或者不应该用一场灾难向同样是受害人的国家索赔的时候。我们难道不应该先思索一下,你这种指责能阻挡人家索赔的脚步吗?你这时候难道不是赶紧站在索赔国家角度来想想看,他们打算怎么说怎么做,来备战备荒而不是骂大街吗?

他们是不是仅仅就因为疫情首先在中国爆发而发难?显然不是,因为萨斯那次就没有这么做。

那么这次会从哪个角度发难哪?回头看一看各国官方/媒体/民间的声音,不难发现。就一个核心词:瞒报。这应该就是最终索赔理由。但萨斯那次我们也瞒报,而且还为此处理了两名高官,不也没被追究吗?同样很简单,萨斯之前没有相应的国际条约约束。

而在萨斯结束后的2005年,全球194个国家签署了《国际卫生条例》,中国当然是缔约国之一。该条例第六条要求:各国迅速、及时、准确地向世卫组织提供有关潜在公共卫生紧急情况的充分详细信息,以便采取预防世界大流行的措施。第十条:各国须在24小时内按要求提供及时和透明的信息,并参与对所出现的风险进行协作评估的工作。因此,我推测,各国会援引这一国际条例发难。

第五,索赔证据和指控逻辑是什么?

我们现在罗列一下对我们不利的证据,目前有利的证据没必要例举,因为拿出来就能压住对方。下面重点分析一下我认为他们已经掌握的一些不利证据及其指控逻辑。这些分析仅限当下能够通过公开渠道轻松获取的资料。

1. 李文亮事件,该事件的过程不再赘述,只看结果。从目前国内外相关新闻来看,几乎没有正面评价,均为负面。而且该事件在全球眼球效应十足,传播范围广泛,这个证据我认为具备很大杀伤力。这个从美国议员提出用他的名字命名法案就可见一斑。

2. 数据真实性质疑,这应该是未来双方攻防的一个重点问题。在此仅举一实例,《南华早报》3月13日披露官方资料显示,11月17日湖北省一名55岁病人是目前已知最早的确诊者,到2019年最后一天确诊病例达266宗,到了2020年首天已增至381宗。而武汉市卫健委官方网站的消息披露截止1月12日24时,确诊病例41例。此后五天均报告无新增病例,但一名殉职的医护人员夏思思的确诊时间是1月14日。

因为中国最早爆发了疫情,并把数据向世卫和世界各国包括本国都进行了公开披露。随着时间推移,越来越多的国家纷纷中招,也跟我国一样获得了相关数据,死亡率/确诊率/重症率/治愈率等等。然而又过了一段时间后,包括中国人民的老朋友伊朗在内的国家,开始质疑数据,这又是为什么?

在目前各方暂未抛出各种证据之前,质疑的基本逻辑是这样的:作为第一个面对这个病毒并仓促应战的中国,与世界上医疗水平最高且准备显然要充分得多的美国的数据,相差太悬殊。而且中国的人口基数还是美国的3-4倍。你从正面理解,是你防疫得当,如果人家从反面理解,你是故意在隐瞒哪。

比如治愈率,我国已经达到了90%以上,而同样一月中开始感染的日韩台新这些国家的治愈率大致在20-30%之间,学过统计的都知道,在同一个问题上,会有误差,类似于这几个国家之间所存在的误差,属于正常范围,但20%和90%之间的差异,跟中国与美国的感染人数为8万和50万的距离一样巨大,这在统计学上完全不成立。爱国群众的结论可能是,美国日本韩国新加坡台湾都错了,就我国对了。或者他们针对中国修改了数据?这种理由,你能说服自己,能说服其他国家吗?

特别是在全世界各国数据汇总并交叉对比后,本国数据跟谁的数据趋向于一致,人家就会相信谁的话。让我们继续观察后续情况吧。虽然爱国群众继续可以把治愈率高解释为我国医疗水平厉害。如果是这样,国家对外公布了自己有效治愈的方案和药品了吗?而且对于我国已经采取一省包一国策略,去救援仍在水深火热的意大利,伊朗等这些疫情比中国现阶段严重的多的国家的时候,他们的治愈率是否迅速提升,达到或者接近了中国这个水平?我们已经公布的数据是完全无法修改的,一旦数据误差和发展趋势跟大多数国家不一致时,这些国家相信中国还是指控中国的国家,答案不言而喻。

家园 你这是瞎扯淡

说的再多也没有用,分配的第一依据是啥,是暴力。

你有力量,你暴力足够,你想占谁的,就占谁的;想让谁捐出家财,就让谁捐出家财。

哔哔一大篇,都是没用的玩意,让米帝先出个法案吧,然后国内法长臂管辖,纠集80国大军,把80国大军的大炮架在中帝的脑门子上,你想干啥就能干啥。

家园 赔偿得量化

要赔偿也行,但必须量化。公平起见,可以以各国的净输出人员来要求赔偿,毕竟只有净输出才对他国造成净损害。反正哪国输出最多,赔得最多。 这样中国估计也可以要去赔偿了。

家园 这个看起来好像是那个于写的那个?

就一句话的事,磨叽啥:

中国不好过了,大家都不要过了。

家园 不用肯啥定

那帖子就不是我写的,我那帖子说的很明白,转的天涯的帖子,得到了作者的允许,而且给了我word版,你有啥疑问可以询问作者,原作者的邮箱地址帖子里也发了,兄弟你眼神不好还是记性不好?欺世盗名真不敢,就是骗老铁几株钱而已,你不用使那么大的劲肯啥定,我自己向老铁坦白还不行吗?

我可实在没想到这个帖子把你祸害成这样,兄弟你跑偏了、下道了、一根筋了、钻牛角尖了,表现就是看啥也不顺眼了、干啥也不顺心了、说啥也不满意了、吃啥也没滋味了,你现在就想在西西河挥斥方遒、指点江山、一言九鼎、一呼百应了对吧!兄弟这是病,得治!现在我诚心向你道歉并深刻自责,是我害了你,我这就删了那个破帖子

还是那句话,西西河的株钱不是钱,通宝不是宝,品级没待遇,监察不是纪委,老铁也不是领导,大家上网图个乐子,高高兴兴的好,别太当真了,动不动就急赤白脸的翻脸真不好。

最后,感谢你嘴下留情,人模人样比人模狗样好听多了。

家园 这个逻辑,啧啧

逻辑太感人了,因为和欧美数据不一样就是造假。那韩国呢,新加坡呢?隔离措施的力度,诊疗方案的一点差别,都有可能造成结果的极大差异。中国没有公布诊疗方案?我这个非专业的人,都知道短时间内更新了七版。

家园 关于武汉市新冠肺炎确诊病例数确诊病例死亡数订正情况的通报

[cp]【湖北省订正累计确诊和死亡病例】根据武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部17日发布的《关于武汉市新冠肺炎确诊病例数确诊病例死亡数订正情况的通报》,依法订正湖北省截至16日24时的疫情数据:湖北累计报告确诊病例68128例(武汉市核增325例),累计治愈出院63487例(武汉市核减965例),累计病亡4512例(武汉市核增1290例)。http://t.cn/A6wK0beS[/cp]

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出现以上数据差异的原因:一是疫情早期病人激增,导致医疗资源挤兑,收治能力严重不足,有些患者没有入院治疗,在家中病亡。二是在救治高峰期,医院超负荷运转,医务人员忙于救治,客观上存在迟报、漏报和误报现象。三是由于收治患者的定点医疗机构快速增加,既有部属、省属、市属和区属医院,也有企业、民营医院和方舱医院等,少数医疗机构未能及时与大疫情网对接、报送信息。四是有些死亡病例信息登记不全,存在重报、误报情况。

生命至上,人民至上。每一个在疫情中逝去的生命是家庭之殇,更是城市铭心之痛。在此,我们谨向在新冠肺炎疫情期间病逝者家属致以诚挚慰问,向不幸罹难的同胞和牺牲的医务人员致以深切哀悼!

武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部

2020年4月17日

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西西河粉蛆的逻辑是被狗吃了。

他们是见不着“误报,漏报,迟报”这些字眼的,谁提谁是网特。

家园 粉红们最见不得这种黑色预言

庚子赔款过了,但疫情过后肯定要面对空前险恶的国际环境,这点确实要做好准备。

这么多人命,外加全世界经济都陷入萧条,几年可能缓不过劲。

地球上所有的国家,但凡有机会,那是肯定要减轻自己的责任,外加找补偿的。一旦这种倾向形成合力,那中国真的会很难过。

家园 来啊!登陆大沽口

你TMD自己不防疫,死人了关中国屁事啊!

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