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主题:新冠疫情的一点比较 -- lzg2306

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家园 当然应该讲 “不用戴口罩” 啊,你坐那个位子就知道

方案一,宣传 “不用戴口罩”

大家乐呵呵不戴口罩,少数人在底下骂政府弱智

方案二,宣传 “一定要戴口罩”

口罩在 24 小时内抢完,大家还是没有口罩可戴,防疫效果同方案一,然而民怨沸腾。

也就是说,实行方案二,没有任何好处,只会增加大量民怨。哪个政府会如此决策? 那才是脑子瓦特了。

家园 也就是说,在美国,普通老百姓的死活根本

不在美国统治阶级的考虑之内。

我们的一线医护人员为什么防护服、口罩甚至必须戴护目镜?

就是因为 北京第一批支援武汉的专家,都被感染了,原因就是这病毒可以通过眼结膜传播。

国内医学界已经发现,这新冠肺炎病毒,不仅仅是呼吸系统传染病,还侵蚀生殖系统和中枢神经系统。

日本也发现了一例新冠肺炎转为脑脊髓炎的。

问题是关于个人防护,美国的医学专家给出的建议,与我们国家的医学专家的建议是一样的。

不一样的,是美国政府和媒体舆论,一直在选择性的宣传不用戴口罩,无症状不用隔离,轻症可以自愈。

这无疑是谋杀。

家园 你这等于说,人不如猪狗,经不起喝恒河水

确实,威权社会经不起社会动乱,然而 “动乱” 难道不是每一个正常运行的社会应该避免的么?

自由民主社会,对动乱的耐受力高,动乱也没什么。正如猪狗,喝恒河水挺高兴,人喝了可受不了。

家园 你还是没理解,戴口罩(在欧美)不能降低风险

原因很简单,口罩不够了,如果大家都戴,一天之内就能抢光。

于是又回到没有口罩的情况。

美国副总统请大家不要慌,我们美国口罩很多,有三千五百万个。

也就是说,每十个美国人能分到一个口罩,比华盛顿起事的时候,三个兵一条枪还惨。

家园 我当然不能够理解,因为是美国,所以刻意隐瞒

甚至误导民众就是可以理解的,就是根据口罩不足的实际情况避免民众恐慌,就是无比正确的。

那我就要问问了。

今天是2020年3月9日,距离武汉市疫情爆发只不过两个月的时间。

大家对2020年1月份美国政府以及舆论宣传,(比如华尔街日报等等),还有国内外大批的华人媒体,公知大V,对中国,对TG的嘲讽谩骂侮辱还历历在目呢。

说是铺天盖地不为过吧?

西方白皮是我们的敌人,他们攻击我们,抹黑我们,在意料之中,没人会指望敌人会对你手下留情。

但是那些同是黄皮肤黑头发的中国人呢?

这些人是为什么要跟着西方白皮的舆论宣传,一个劲的攻击自己的同胞?

疫情爆发时,难道我们中国的口罩以及医疗物资都是准备充足的?

这段时间,中国政府以及中国人,被糟践歪曲成什么样子了?

如今风水轮流转,到美国疫情扩散了,美国所做的就都可以理解了?

在某些双标狗的眼里嘴里,美国怎么就他妈这么特殊,怎么做都是正确的?

真是无话可说,只能问一句这些整天黑中国,舔美国的黄皮白心的狗东西,贱不贱,贱不贱呢?

家园 压的越久,爆起来就越厉害

希望他能继续压下去,最好再压一个月。

其实日本人的卫生习惯好,人也宅,要是全民口罩那传播速度还真不会太快。如果没有全民口罩,那日本的电车地铁就是超级温床。

家园 你都说人家是狗东西了,当然是狗改不了吃屎

鲁迅先生指着梁实秋的鼻子骂 “丧家的资本家的乏走狗”,其实不能算骂,梁实秋确实就是这个模样:遇见所有的阔人都驯良,遇见所有的穷人都狂吠。

我从小在城市长大,对于狗的特性不大了然,回农村老家请教长辈,原来狗真的就是这个做派,你穿着体面,绫罗绸缎,它是摇头摆尾,驯良得很。

你只要多看几篇外媒,BBC 德国之声法广美国之音纽约时报,无论多么歪曲恶意攻击中国,人家总能找到中国狗来附和,这些个狗子还偏偏是在高校、新闻界、法律界,有头有脸的人物。

你说恶心不恶心,那癞皮狗肯定是恶心的,但是怎么解决? 我也没有太好的办法,这些个狗子杀之不绝,除非高校新闻法律界都来一次大清洗,否则这班货色还会继续蹦跶下去。

最后,关于西方的口罩问题,其实根子在于产能。没有口罩,什么政策都是白搭。西方老百姓已经发现这个问题了,纷纷指出 “一个多月了,为什么我们自己不建立口罩生产线,生产口罩有这么难么”。

当然,这些评论都被压下去了。人家的 “舆论一律” 搞得很好,中宣部要老老实实向人家学习,认识到自己的不足和无能。

家园 那是女朋友说的话,不能信

引用:之前有西方记者采访香港人,问如果让你们普选选出来的政府还是烂你们怎么办,他就回答那我们就认了。

这就是女朋友的 “要你管-你怎么都不管我-你看人家的男朋友” 三部曲,这不只是选择权,正如女朋友讲 “随便” 的意思:

第一,你千万不能随便

第二,你要提供多个选项,让女朋友选择

第三,如果这些选项女朋友都不喜欢,你要继续提供选项

第四,女朋友作出决策,但是决策必须从你嘴里说出来,因为

第五,如果最终决策不好,你必须承担决策错误的责任

不存在女朋友 “认了” 这种事情。

而且你说的 “对于社会动乱的接受程度就较高”,是个错误的概念。对于社会动乱,平民只有接受,不接受还能怎么样? 上街打砸抢烧,扩大动乱?

上街胡闹的那些个平民,动乱他们接受,政府镇压他们也接受,顶多嘴上嚷嚷几句,然后你删帖断网,他们还是会接受。机枪扫射坦克上街,拿破仑用大炮对着人群轰,没有平民不接受的。

日本侵华,美国侵略朝鲜,中国人民不接受,于是大家开打。上街胡闹的平民,有什么本事 “不接受”? 人家看到病毒都立刻躺倒了。

家园 具体情况要具体分析

类比模型不能想的这么简单,如果非要类比的话

中国政府就像是一个很负责任但是控制欲很强的男朋友,查岗翻微信每天规定什么可以做什么不能做,容易吃醋,偶尔还来点儿家暴

发达国家的民主政府就像是一堆渣男,在一起很开心,大难临头各自飞,飞了以后困难过去了发现上一个不能共患难,于是换一个渣男,无限循环

问题就在于,作为第一种男朋友,跟女朋友如果分手,往往回不到过去了;第二种只要在一起的时候很开心,就算大难临头各自飞了,等到困难过去了,还是会对快乐的日子念念不忘,再回到过去也说不定。跟第一种男朋友分手的女朋友,往往对于那种被控制的日子有创伤,渣男又不嫌女人多,于是就会投入渣男的怀抱。

大型社会动乱,对于第一种男朋友,就是造成分手的点,因为女朋友会觉得,我付出了“被控制”,却仍然得不到“安稳”;而对于第二种男朋友,就是大难临头各自飞,但是因为不限制女朋友找别人,所以女朋友就去找另一个渣男。当然现实情况要复杂的多,也不会像这个模型这么简单,但是这样大致可以说明,为什么发达国家的民主政体下的人对于动乱的耐受程度显著高于威权政权。至于这里的平民耐受程度是什么意思,结合我在之前回复中“威权政府社会动乱不耐受”的观点,可以很明显的看出这里的”耐受“指的的是“社会动乱条件下,平民对于政府或体制的耐受力”,而不是“人类接受现实的能力“。

超大型社会动乱,比如战争(倾向选择威权),比如黑死病那种干掉三分之一人的超级瘟疫(社会分裂),都要具体情况具体分析,没法用一个简单模型去套。但是在现代社会,一个比较正常的国家不太会发生这种事情。而强势镇压在现在全球化的时代,根本不是一个选项,会造成权力失控,会被国际孤立,也会让自己的民众丧失安全感和对未来的信心。我想没多少人愿意在朝鲜和萨达姆制下的伊拉克做一个那样的顺民。

作为第一种男朋友,也就是威权政府,面临的一个很现实的挑战就是,女朋友并不是一个非常理性的群体,在社会动乱的条件下,很可能就跟渣男里应外合把自己踹了,也就是我所说的动乱不耐受。而面对动乱不耐受的debuff,张弛有度的控制,比如有限度的维稳,必要的言论控制

,高超的舆论引导手段,等等,都是非常必要的措施。

虽然我很不情愿澄清,因为这无关我的观点,但是我还是要说清楚我没有说过民主政府比威权政府好,我只是在说威权政府在统治时会面临的一个挑战,而每个体制都有它要面临的挑战。但是在这个论坛里,不把立场说清楚,往往会从“讨论观点”变成“立场之争”。

我本来以为人少一点的论坛会好一点。

家园 你说得很对,非常对,我几乎每一句都赞成

尤其是这一段 “作为第一种男朋友,也就是威权政府,面临的一个很现实的挑战就是,女朋友并不是一个非常理性的群体,在社会动乱的条件下,很可能就跟渣男里应外合把自己踹了,也就是我所说的动乱不耐受。而面对动乱不耐受的 debuff,张弛有度的控制,比如有限度的维稳,必要的言论控制,高超的舆论引导手段,等等,都是非常必要的措施。”

这个对于群众的描述相当准确。毛时代对于群众太过纵容,缺少批判,导致大家对于群众的落后性理解不够、不深。

我不大同意的是这一段,“而强势镇压在现在全球化的时代,根本不是一个选项,会造成权力失控,会被国际孤立,也会让自己的民众丧失安全感和对未来的信心。”

政治的要点在于平衡,政治强人是少数,其实像萨达姆这样的也并不是言出法随,他也要小心维护他的权力基础,拉拢各个政治派别。你所谓的 “威权政府”,大部分不过是第三世界国家被拖入工业化时代之后的小小过渡,跟中国这样有全国控制力的政体根本是两码事。假·威权政府的胡乱镇压,确实会削弱自己的统治基础。

全世界真·威权政府,也就是中国,朝鲜算半个,没了。而真·威权政府是可以进行强势镇压的,陈全国在新疆就是现成的例子。将来我们在港台,如果下定决心,也可以这么来一遍,换血换脑,后患小,解决问题比较彻底。

我个人认为,威权政府是文明的发展方向,既然是文明进步,当然也要群众进步,落后的群众(比如欧洲的现状)是无法支撑起一个威权政府的。

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