西西河

主题:物伤其类,不平则鸣,祭李文亮大夫 -- 陈王奋起

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家园 多虑了,这次事恐怕复杂的多

首先声明:以下都是胡猜瞎想,不代表本人看法,也不欢迎转载到河外去。

李文亮只是对武汉湖北混乱局面的情绪爆发点,大家都不傻,这事的锅肯定不在武汉公安,但能公开喊的只有武汉公安。所以要求武汉公安局道歉的呼声,其实是对体制对这次疫情的始末(至少从给外界的观感上,可以认为是接近局部人道主义灾难了)给个交代的呼声。而且现在李文亮是对是错也是微不足道了,这事的锅可以说已经大到找不到合适的脑袋来放了。

随着这些天各种细节的披露,对时间线的不断更新,表明上看中国疾控那帮人的问题越来越大。但实际上,这次更给人感觉像是一次中央地方之间在权责重新划分过程中的事故。即上面为了避免下面乱搞,集权收权后,地方在失去权力的同时也豁免了责任,变成消极被动的执行单位。但在上面误判甚至误导的情况下,下面也没有了反馈不同意见的渠道和动力。央地之间在权责划分上,出现了一个真空地带,一个三不管的无人区。

站在湖北的角度上,如果一开始就是他们的责任,那他们头再铁也没道理会这么冥顽不化。对湖北上下迟钝混乱的合理解释,更像是他们在这次事件中至少1.20号之前是没有决策权的,在按上面的指示处理和履行了自己的上报义务后,他们觉得锅不在自己这边,所以才会采取听之任之的态度。包括对舆情的处理也是这样,湖北既然能在12.30对李文亮等人进行训诫,却对之后相关舆情愈演愈烈毫无作为,也说明不是他们不想,而是他们已经没权力这么做或者在他们的角度没必要替上面来做了。而宣传口大概还按传统思维认为这只是个地方政务舆情,也就不出手干预了。结果这次疫情和相关舆情就在上下都认为不是自己的锅的情况下,越滚越大。最终疫情舆情倒逼上面再次审视,中国疾控那帮人在被打脸后态度进行180度转弯以求甩锅,比如可能上报病毒突然变异之类的话来为自己脱身,导致决策再次被误导采取了过激响应措施——李兰娟只在sars期间做过千人级的所谓大规模隔离,却草率提出对近千万人口的特大城市进行整体封闭隔离,这几乎是中国人口的1%啊。就算湖北当地烂,但平心而论要采取这么大级别的行动,是除了战争之外的任何应急预案都不可能覆盖的了的。结果那些留在武汉的人付出了惨痛代价,使得国家的危机处理能力和体制的动员能力受到了巨大的质疑,这才是这次事件中付出的最大代价。

现在又传出来有潜伏期长达三周的病例,要按中国疾控和这帮院士的搞法,中国经济是上半年都不要了嘛?大家去喝西北风?赶紧得找台阶下了,今天该谢谢李显龙帮忙说这病如果越来越像流感,李家坡就要降低(放弃)主动防控了。也许接下来就会宣布这病又变异或者随着感染代际的增加,毒性大大减弱,已经弱成季节性流感了。

至于最终锅给谁,我觉得是个系统性工程,真的得慢慢来了。但不用担心的是,这么大的锅,肯定是要有人背的。到时候,那些能被公开撸掉的都是走运的,那些让上面哑巴吃黄连有苦说不出的人,下场会最惨。

通宝推:方恨少,
家园 一个完美击穿体制漏洞的意外事件

2004年的几部卫生防疫相关法律,把疫情发布权集中到了在国务院,地方没权说。

2005年的治安处罚法执行的舆论管控,地方自己不说的同时还不准别人说。

习惯了给上级当参谋,本身不承担防疫责任的疾控中心。以为自己把病情说过上级和外国人听就行了。直到现在,cdc发布疫情的工作做得也远不如民营网站好。

防疫貌似不是地方官员的考核项目,湖北和武汉的书记都是企业出身,根本不懂。

上次sars好像也没怎么影响湖北,湖北官场普遍没有流行疾病预防经验。

李兰娟要封城,依据可能是当时武汉的死亡率显得很高。事后看来这是因为很大的轻症病人基数和造成的假象,但她有理由说当时她可无法确定,只能按最坏情况来。

细细追究起来,可能每一级都是照章办事,即便犯错也是“不知者不罪”的那种。

通宝推:北纬42度,联储主席,
家园 李兰娟一点也不草率,她和钟看到的资料远超过我们

外地也是在封城,至少我们家那里你想要开车从小区出去,做梦吧,每个居民楼的出入口都有人值守,小区门口更不用说。

外地的封锁是渐进式升级封城,武汉是断然封城。武汉的医疗资源不足以对抗这么大的疫情,医疗资源很快就触及了天花板,呼吸科的人员和设备远远不足以对付涌入的病人数量,即使在未封城前的12月份,湖北已经有两位著名的环保公益夫妻患病(他们应该不差钱),双双殁于进程很快的肺炎,只是不能确定是否是这次的冠状病毒导致,我的猜测是,从那时起,武汉的呼吸科重症病房资源就已经开始捉襟见肘,一床难求了,而且从那时起,呼吸科的一线医护人员已经开始有被感染,处于还未发病的潜伏期,等到春节期间,内忧外患的重症病房立刻被挤爆。

这次的病毒大规模爆发,时至今日,仍然说这次病毒传染是大一号的流感的,是已经作好充分准备,而且手中握有足量的医护资源和仅有很少的病患,医患比很高的情况下,才敢如此大言(如此才能凸显中共不堪),即便是美帝,国外撤回来的人员也都是一律圈入军事基地,隔离足够天数才予放行。

鄂省周边的省市做好准备的,只要严防死守,这次的成绩都不错,从病例净增长来看,全国除了湖北都已经过了拐点(谨慎乐观),这大概也是中央开始动员一省包一市的土招开始祭出(土归土,敌总输),各省市大规模派遣医护队伍进入鄂省围剿病魔,这些省府下的区县苦苦支撑到现在,终于来援军了。

不敢想象,如果周边几省和湖北如今患病率一样,中央现在还有什么资源可以动员,仅仅是一省,都已经到了这步田地。。。。。。

通宝推:唐家山,
家园 如果只有一个湖北省的话可以这么理解

但是事实,中央和河南四川,也是上下级关系,河南四川就做的不错,难道中央集权对河南四川有豁免?

通宝推:唐家山,
家园 他的作用和你把信息发在朋友圈是一样的。

我不知你哪个专业,就比如你是搞新闻的,突然有一天你得知消息说有人要搞文字狱,你发朋友圈提醒亲友慎言,因此保了很多亲友过关。你成为亲友中的英雄,亲友纷纷在微信中发红包感谢你。

人的一举一动,不可能绝对不影响一个人。但成为事件是需要量的,不是用很多这种笼统的词汇可以确定。

还比如我在河里说莲花+日百服用,也许也能救很多人呢,但我也只是你们信则信之的态度。如果实证真的救了很多人,我也只是庆幸有人听了我的话。

但这依然只能算自然事件,上升不到公共事件,拿他比岳武穆就更……

家园 这个前提恐怕根本不存在

你看钟南山第一次接受采访和第二次接受新华社采访 还有第三次说武汉是个英雄的城市落泪之间的神情区别吧

第二次看他采访神态恍惚游移,完全不似第一次那种坚定自信,到第三次黯然神伤。

如果他们真的是在充分信息前提下做的判断,结果绝对不是这样。为什么?钟南山第二次接受采访明确说没有有效治疗手段,主要靠自愈以及他们对病毒的了解主要靠临床观察统计——这不是一无所知又是什么?2.4日卫健委终于才把湖北之外省市的数据尤其是死亡率单独列出计算,这些都是典型的骑驴看唱本,走一步看一步,踩着西瓜皮滑到哪儿算哪儿的搞法。

最后,这个传染性更像流感的病毒,可能超过10w人级别的感染基数,你消灭的了吗?为什么卫健委2.4号要把湖北之外数据单列了,真要不惜一切代价,干嘛找这个坡。是已经在害怕不惜一切代价也搞不定他们捅的这个篓子了吧。

家园 看来我们还要去修心理学

你希望钟能说出什么是特效药?这是个新病毒,要是钟信誓旦旦地说好对付,我反而要打个问号呢。

你为什么不认为钟是看到有的病人处于潜伏期已经开始传染的病例,面对防控的严峻局势,而流露出的忧心忡忡呢?

反观阁下,你现在知道什么钟院士不知道的独家消息或者独门解药?想必西西河想听的人踊跃如潮,这其中也包括我。你能指出来,则国家民族幸甚,不用再被钟等人误导,脚踩西瓜皮,滑到哪里是哪里。

家园 李家坡为啥要放弃主动防控

主要死高龄人口,中青年轻症自愈没啥事。这对社保不香嘛?

全国车祸每天还死300人,这次给14亿人集体搞了都快20天的行政拘留,现在身边旅游餐饮娱乐院线已经破产和马上要破产的已经一大批,要比死人多,接下来有比这个傻病毒厉害的呢。

家园 还对社保很香觉得很有意义?

疫病防控不好的话,社保全省了,别人替他们发,他们下台去凉快了。

武汉当初要是若无其事,直接放开的话,现在不就是全国复制武汉模式嘛,医院爆炸,排队等着上呼吸机,天下大乱,请你免费看电影你也不会去,因为没谁想要看了一场电影,然后就是享受呼吸机,而且是收费的,因为到了那一步,国家根本无力负担那么多的病患对呼吸机的需求,私营医院倒是可以趁机竞价。

要是跟着新加坡起舞,中国上次非典就该死翘翘去,人家上次就就差说出来“中国去死吧”。

通宝推:唐家山,
家园 你对这次肺炎的认识完全错误

非常时期,少发言为好。照你说的胡来,中国现在就万劫不复了。

家园 再这样下去才真危险了

所以方向盘要猛打了,各位坐稳。

钟老上午最新发言:

国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任、中国工程院院士钟南山昨日表示,新型冠状病毒是冠状病毒的一种,它跟SARS冠状病毒是“平行的”——注意转进用语,平行的。你要通过几何才能理解他想表达的其实是这东西和sars完全不是一回事,隐含意思就是之前是把他作为sars来看待。

近日,广州成功分离本地被感染病例的新型冠状病毒毒株,为后续推进新冠肺炎的防控工作奠定了坚实基础。“根据我们的观察,发现病毒的传染性强,但病死率相比其他冠状病毒并不高。”钟南山说。——分离出病毒毒株,rna测序搞出来了,可以发柳叶刀了。但对不起,对这病我们靠的还是临床观察,也就是数人头。发现传染性很强,但病死率比sars弱鸡多了。这些结论和分离病毒毒株有关吗?完全无关,但把两个无关的东西放在一起,让你觉得好像有关,好像是科研有新发现似的。

家园 发朋友圈可以当岳武穆的话,那以我在河里的建议看该当总理。

要求救人穿防护用具,这就是医疗规矩。

那么发现传染病毒,也应该像张医生一样按规矩上报,有胆气的还应该遇到阻碍坚持按规矩上报,而这两点,张医生都做到了。

一方面要求医生讲规矩救人,一方面又不按规矩拔高李的地位,只能说湖北之乱,这些诸公都有份!

致哀李医生,致敬张医生!

通宝推:金台夕照,
家园 这次肺炎在湖北对老人

近乎屠杀,你看不见吗。

其他省市死亡率低,是因为医疗系统还能承受,没有崩溃。美国对证实的患者,也是隔离,进ICU。从湖北来的乘客,直接隔离。一旦传开,像湖北那样就没法收拾了,就算是美国的医疗系统也是白给。如果都像湖北,2-3%的死亡率,全国如果有200-500万染病,准备死4-10万人吗?

对你不懂的领域,要给予最起码的尊重。

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