主题：【讨论】伊朗问题会失控吗，持续更新事态 -- 用户名继续保密

但我想说这个方向也是这么多年，经过了这么多事，大家才渐渐形成的共识，而且也积累些人才储备。

在改开之初，大国企还是官场的一部分时，中国的企业界，只有一些四平八稳度方步的官老爷。不说职业经理人这个思路，就算有，也找不到人啊。

当时能做的，只有一点点解放思想，一点点建立市场，一点点积累市场中练出的人才。

现在人动辙批评当时的各种失误，属于事后说话轻松。当时的中国，钱也缺，人也缺，许多事，现在想来，其实也是不得以。

和体制、领导人等原因，确实很烂，没啥竞争力。但最大的原因还是顶层变色了，有私心！还是那句老话说得好：问题出在主席台，根子就在第一排！

跟脑袋兄一样，我也在成都，当时在号称亚洲第一管的无缝钢管厂，就一两年的时间吧，一下从上交利税近全市三分之一，开始拖欠工资了。新上来的一帮领导能力不足，一番骚操作，濒临破产了。其实，除了关停并转破产和卖卖卖之外有没有更好的解决办法呢？20多年前我就跟几个朋友们讨论过，肯定有！20多年以后回头看，当时我们讨论的办法行不行？我看行！说起来也简单，就是两个方子：1、真正实行鞍钢宪法，领导干部、技术人管理员和基层员工三结合；

2、要卖也可以，优先卖出一部分或者大部分给职工持股会，主管部门保留一部分金股，也能充分调动发挥大家的主人翁精神；

但是，为什么实行不了呢？时隔这么多年回想，还是那个原因，上面变心了！

好比1937年，脚盆军的武器装备比国军强是事实，但总还在一代以内吧，为什么败得那么惨，甚至二战快胜利的前一年，还可以打通大陆线，逼得雄奇公又考虑把陪都也改了。可是，几年以后，同样以一帮文盲农民为主的军队，拿着基本低一级或两级的杂牌轻武器，对抗武装到牙齿的世界第一强国为主的十多国联军，迸发出惊人的战斗力，打出了世界军事史上叹为观止的辉煌战绩。原因很多，但有两条非常重要和不可或缺：1、上下同欲，各级主观能动性极强；2、坚强的组织领导力。第一条在80年左右就木有了，现在或以后呢，不知道…

最后再说一下做强做大国企，我举双手双脚同意。但是就是给他们各种资源资金吗？不可能的！那是培养新的利益集团和掘墓人。最近几年各类央企国企落马的不少，暴露出来的腐败和愚蠢只是冰山一角，更多的只是暂时收敛了一下，干部的选拔和利益考核激励机制不改变，无解！就现在，成都的一个央企懂事长，出去吃饭还要订两个酒楼，真正去了一家，秘书再取消另一家。

当时其实因为西方的冷战胜利，中国思想界，经济界心理上大都承认私有制，西方公司模式才是正确道路。在这样的思路指导下，才搞的关停并转卖。但效果并不好。开始认为是必须忍受的阵痛，坚持了一会儿。但后来发现社会都快不稳定了，于是才又收了些手。很多央企才保留了下来。而这个过程中，确实一些企业，一些人才成长了起来，给了后续的改革提供了底气，也提供了新思路。比如华为当时也想卖给老外的。只是别人变卦不想要了。才开始另外探索新路。这和你文中提的新思路很吻合。但在当时，估计2不符合主流的卖的思路，因为卖不掉才不得已的选择。但谁想到这条路走通了。于是成了今天摆上桌面的路。

这就是中共比饿共东欧共厉害的地方。他认准了一条路，也不全力投入，而是一边做，一边看效果。不行了，会立马踩刹车。而且过程中，一直保持道路多样性，看谁的路好，就推广谁。中共的调研工作做得比很多人想象的细和严谨。

在80年代包产到户时，也有华西村和大邱庄。没有搞一刀切。而是给自己多点观察样本，比较思路。那两个社会主义典型，我小时有机会看了些资料，有学者是深入研究了这些典型。那些文章见解很中肯，研究也挺细腻。其中一点我现在都记得，那就是他们成绩建立在领导人的超强能力和人格力量上，不具备制度扩展力。举例说，华西村的头几桶金来源于村长超强的政策研判和投资能力。他长期研究中央工作报告和人民日报。根据这些信息，能研判经济形式。他们头几桶金就是在中央具体刺激经济政策前，钢铝价格不高时，贷款买来囤积，然后不到半年转手卖出，有了自己办钢厂的资金。村里有个寡妇带着孤女生活困难。吴村长命令二儿子时常去照顾。结果这家人看上吴家儿子，要求结亲。村长同意。但吴家二儿子不同意，觉得这种个人幸福咋能拿来做好人好事。村长给二儿子一个选择，要么娶寡妇家孤女，然后继承村长位置。要么和华西村脱离关系。二儿子负气离开华西村。在外闯荡了多年，发现离开了话西村这个平台，没啥个人发展机会。于是回来，同意这门亲事。之后吴村长退休，村委会选举，二儿子100％选票当选。如果当时中国村长大部分有这种能力和品格，估计中央政策就不会是包产到户。许多我们现在看到的当时该采取的好政策，其实是没考虑到当时的人才和钱，资源的窘迫状况。

宏观面肯定不能依赖于某个强人或者精英！土工成功的一个法宝就是走群众路线，领导干部深入基层一线，做艰苦细致的调查研究，依靠群众，发动群众现在也不过时！

不过，您说顶层没有私心，被西方先进性所迷惑…窃不能认同。我当时一基层小年轻都知道的鞍钢宪法、三结合，充分发挥工人的主观能动性，或者优先卖给职工持股会（当时没有基金概念），饱读各类经书，酒精政坛的大波斯们会不知道？试也没有试过！所以，还是路线问题，私心问题

我对很多老的,僵化的国企倒闭没有怨言, 优胜劣汰嘛, 没什么可惜。但问题是当时的社会风气在鼓励什么? 在反对什么? 是鼓励职业经理人勇挑重担吗? 这些人满足不断加码的薪水, 住房和福利优待吗? 不都是冲着把企业搞垮, 挖了墙角开自己的私企去的吗?

什么导致了很多国企, 不分良莠, 统统倒闭? 是被更优秀的经理人接手继续搞了吗? 承包制, 股份制不都尝试了吗? 是离职业经理人制度越近了还是越远了? 是鼓励福利企业领导做合格的职业经理人, 把企业保住和发扬光大, 还是鼓励胆大妄为分子大挖众人辛辛苦苦积累几十年的社会主义企业的墙角, 回去盖自己的私人猪圈? 这些人当年这么挖众人的墙角, 将来他们会指望能培养出对自己企业负责的职业经理人, 把自己企业发扬光大? 恐怕这些人自己都不相信, 没人会相信, 你给我一个能相信的理由? 我在海外看到的, 听到的最多的这些人的真实想法就是捞够了就跑, 把自己企业脱手甩卖, 换几辈子吃喝不愁了, 就带钱移民海外了, 这怎么能有积累, 有发展?

可不是说没私心喔。只是觉得这个政策的原因主要部分是没有道路自信了。就算有鞍钢宪法摆那儿，当时也不知这玩意儿有没有英美那一套好用。还是先试试当时认为的历史最优方案先。这才是那个政策出台的原因。

如果真完全出于私心，会把英美道路走到底，社会动荡也再所不惜的。就像饿和东欧那样，以前的部委官员都变成了这些大国企的董事长，亿万富翁。中国这种情况不少，但还有些保住了。说明私心还是被另外的因素给制约在一定范围内了。才有发现不对，能刹车的可能。

非常正常。就像每个人都要吃饭拉屎，打屁打嗝一样，那是人之常情。毛教员说过：手上没把米，鸡都招不过来（大意），凳公也说过：孩子们那些年苦了，要照顾一下（大意）。但是，经过了毛教员多年教育和狠斗私字一闪念之后，哪儿些年的上至顶级波斯，下到赤贫，都对平等和社会主义有一种深入骨髓的认同或敬畏，最多走走后门照顾一下工作和生活。但是，这就是根教员的差距！潘多拉魔盒一打开，就不是它们能控制的了的！

对兄台的平和、睿智、理性一直非常认可！但是，对顶级波斯私心杂念这一点，苏兰苟同！

这些年也见过一些省部级大元（全部是满嘴为人民服务，一肚子官帽位置、上级影像和个人私利有点过，但确是绝大多数），甚至在腐国级家里吃了饭（大客厅里就有老虎皮、老鹰标本及一些乱七八糟非常珍贵的艺术品），算是对人性和阶级有一点初浅的认知吧。

与兄台商榷！

就算在宗教激情下领导革命的教士集团，也一两代人就腐败了。

这也许是华西村被看见了，与当时大潮流不合，也被容许存在，但最终没有全面推广的真正原因。

就算在激情似火的年代，学大寨学红旗渠精神，学雷锋精神，但一个国家的建设很难靠这些特例类崇高的精神长久支撑。

邓公一直被人苟病，因为中国人内心深处真正接受的领袖人物是老毛，是吴村长这种圣人类型。小平的政策包容和利用了太多人性的弱点私心，包括他自己的弱点和私心，让国人别扭。但他的方向，在持久地有力地改变着这个国家。结果目前看，毛病虽然一堆，但总体还是很不错。我们不能指望他如神仙一样，搞个方向和制度，我们就长长久久遵循下去就达到国强民富。他解决了中国发展初期问题，现在国家有钱有人才，他完成了自己阶段的历史使命。我们这一代人继续解决下面的问题。不必把他当圣人，不适合现阶段的思路，我们改就好。但把他骂做罪人，把80年代，90年代说得一无是处，我认为要求过高了。

实际上脸被打得肿。

美国金融界应该算职业经理人的典范吧。

我承认凳公在改开方面的首功，特别是在坚持党的领导和生产力发展为标准上！但是，88年恶性通胀，第二年的拖拉机，军队经商，90年代上千万人大下岗，脑残的少民政策和针对主体民族计划生育，官方机构认可的“国妖”+恶狼掌军，孙女婿累积上万亿资产，全方位大面积腐败，贫富悬殊加巨，这些可不是一句好心办坏事或无法预见或发展中的问题就可以解释的！这么多严重的动摇国本问题，难道不能让我们问一问顶层波斯的初心？不能对赵家人加点警惕和可能的约束吗？

其实啊，在制度和舆论上警惕约束官府暨赵家人，对它们和我们来说，都好！