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主题:谈谈道义现实主义 -- llama

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家园 说的太好了!可惜没有资格宝推

这些中华田园野生白左就是不切实际,没有经过丛林世界的毒打,幼稚,可笑,无能。

家园 没有调查研究就没有发言权

@伊法治国民宗委 是跟据他在伊朗的实际生活和工作体验得出的结论,而你@llama 压根就没去过伊朗吧,你和伊朗人打过交道吗?你一点实践都没有,是如何得出你的结论的呢?你的结论,人们敢相信、敢支持吗?你至少应该用你的理论去跟伊朗人实际打过交道,看看是不是真的会如你所愿。

家园 如果道义跟现实主义出现矛盾的时候该怎么办呢?
家园 道义一种策略

小国自然没有能力去制定道义标准。只有强国可以制定秩序。道义是手段。是工具。

家园 中国人是很讲究择友的

llama你说得对,在外确实要靠朋友。但是谁是朋友,怎么选择朋友,咱们中国人是很有讲究的,也是很有学问的。

曰:酒逢知己千杯少,话不投机半句多

曰:谈笑有鸿儒,往来无白丁

曰:天下快意之事莫若友,快友之事莫若谈

曰:海内存知己,天涯若比邻

............

毛泽东在《中国社会各阶级的分析》中说 :“ 谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题”。这也可以是我们和谁做生意的首要问题.

我前面已经说了,玄铁重剑网友也说了,尊重是相互的,不是单方面的。中国可以平等互利的对待伊朗,那么请问,伊朗可以平等互利的对待中国吗?群众性的反华运动,什叶派穆斯林对你不信道的化外生番的居高临下的鄙视,伊朗夜郎自大的迷之自信,针对中国商人的诈骗活动,针对中国的反华宣传,这是平等互利,互相尊重吗?

互相,互相,互相,互相,llama你明白互相是什么意思吗?

就这么喜欢自轻自贱,非得赶着和一个看不起你的二五眼做朋友吗?北纬网友说的不要软骨病,还不明白吗?

还十亿人口的伊斯兰世界,告诉你啊,llama,伊斯兰的沙特把共产主义者认定为是潜在的恐怖分子,是需要重点监控的对象。还告诉你啊,llama,中兴之所以这么现在狼狈,就是中兴伊朗高管2018年的大嘴巴暴露了商业机密,引来了美国人的全方位制裁。

和他们做生意,谁带着白左思维谁就会亏得内裤都不剩。谁带着白左思维和他们做朋友,怎么死的都不知道。

曰:交个藏民有马骑,交个回民活剥皮

曰:再大的窗户不是门,再好的回回不是人

曰:猪毛不能褥毡,回回不能做官

真的,llama,先别说和伊朗人做朋友,你先去祖国的大西北呆个半年,和同文同种的回民做下朋友试试,再来谈互相尊重,再来谈做朋友什么的。

不要一天天的唱高调。你需要切实体验一下现实的毒打,对你有好处的

家园 李登辉当了那么多年台湾总统,他岂不是更有发言权?

我在之前的帖子解释过这个问题。眼见未必为实。他在伊朗的见闻和维护中国国家利益没有任何关系。不论伊朗国民如何高尚,只要伤害到重中国利益,就是中国的敌人。无论伊朗人如何卑鄙无耻,只要有助于中国强大,伊朗就是中国的朋友。和伊朗的懂得水平没有任何关系。道德是中国选择的有利于自身的策略,是用来要求自己色的,不是用来要求别人的。拿到道德去要求别人那叫做虚伪。这就是我从来不从道德角度去批评网友的原因。

依法治国网友的观点是极右翼思想。是排他性的爱世界观。伊朗人的思想也相当极端。这本身都无所谓对错。但国家的策略必然更加显示,不会为了他国的道德问题去干扰自身的外交决策。所以依法治国网友的观点不会被中国作为决定外交政策的依据。

中国没有动机去给世界各国打分,也没有必要去道德评判其他国家民族的优缺点。中国要做的事,是壮大自己实力。不论伊朗是流氓还是天使,只要不损害中国利益,只要可以互通有无,中国就会去和伊朗交流。这就是现实主义。

把意识形态和道德善恶作为衡量他国的标准,无助于维护中国国家利益。中国没有义务,也没有必要去教导其他国家。

家园 llama你真是在挖坑等人跳吗?

但凡是正常投资贸易做生意的,在投钱之前都会自己仔细盘算一下,这笔生意投入多少,产出多少,毛利多少,净利润多少,时间成本多少,可能的沉没成本多少。更重要的,得先做个PHA分析,PHA = Process Hazadous Anlysis, 就是我去做这笔生意,赚不赚钱放一边,我会不会TMD的连人带货都折进去?我会不会被人偷,被人抢,会不会财货两亏,会不会半路上被人一枪崩了脑袋?

我在这几篇文章里也在一直强调这个问题,穆斯林不靠谱,在伊斯兰世界做生意不靠谱,中兴被坑过,中国商人被诈骗过,blabla,意思就是在提醒前面有坑,希望相关人员做个必要的风险规避与形势预判。

llama 你又在干什么?一味的忽悠,一味的漫天瞎扯淡,连“被人算计是商业里的常态”这种近乎无耻的话都说出来了,我还能说什么?既然被人算计是商业里的常态,意思就是去伊朗做生意的中国商人被骗了活该呗,意思就是中兴活该呗,意思就是今后中国政府被骗了活该呗。llama你到底站哪头的啊?你到底在替谁说话啊?你怎么不说吃大肘子是全世界的常态,你们伊斯兰教徒不肯吃大肘子是脑子有病啊?

要不这样,llama你先去伊朗投资个五六千万的之类的,都亏完了再来和我们聊“被人算计是商业里的常态”如何?

llama你说的非常对,做生意是双方自愿,又不是强买强卖。所以中国人有不去伊朗那个伊斯兰大屎坑做生意的自由,难道伊朗还能强买不成?

llama你瞎扯什么“形势比人强,不要赌气。你不愿意干的事,地球上有的是人排队等着干。没有人会听你的抱怨。” 那既然地球上有的是人排队等着干,那为什么伊朗非要找中兴替他们干国家性的电讯网络工程啊?那是因为联合国早已于2010年6月通过了对伊朗的制裁提案,美国也通过了《全面制裁、问责及撤资伊朗法案》,在高科技领域伊朗90%的物资靠进口,谁和伊朗做生意就是违反联合国决议,就是和美国过不去,就是美国眼中的犯天下之大不为。

你不是说地球上有的是人排队等着干啊?

干啊

干去啊

有本事干啊

别逮着中国人干啊

现实情况伊朗90%以上的高科技设备靠进口,而现在是全世界排着队制裁伊朗,美欧日对伊朗联合制裁,高科技禁运。懂吗?在通讯工程方面,中国根本不用强卖,全世界大的通讯系统公司就那么几家,思科,华为,阿尔卡特,中兴,爱立信之类。欧美日禁运伊朗,伊朗除了跪着求中国卖之外还有别的选择吗?

结果中国偷着卖给伊朗了,还被伊朗坑了,你还在大放厥词“被人算计是商业里的常态”。你到底站哪头的啊?

根本不清楚全球的政治经济动态,一门心思关起门来胡吹。我也是服了你了。

PS一个旁证,白玉老虎网友的说法

白玉老虎:美帝一说解除制裁

通宝推:从来,
家园 llama网友最大的问题是自以为是

他以为他在谈利益,其实还是孔家店那套虚伪的道义,真正的利益怎么谈?我和你伊朗合作能挣多少钱,这才是利益,或者不谈钱也可以,我们合作你能给我道义支持吗?这也是利益。国际社会的朋友和利益就是一句话,我开了价,你能为我做什么?

llama大谈特谈利益和道义,却从不谈伊朗要为中国做什么,这种单方面的道义除了把自己当凯子,还能干啥?

家园 引以为戒吧,国内早年,甚至有人吹过印,叫中国学他们

批印,实际是从捧印起的头。

家园 美国不喜欢伊朗朝鲜俄罗斯叙利亚土耳其委内瑞拉…

所以公知们要挖空心思从各个角度找到制止中国和他们往来的理由。就这么简单。

也热衷于传播那些丑化他们的段子,例如说金三胖说太阳表面太热我们就选择晚上登陆。我想问他们“很好笑吗??!!”用脚趾头都能想到,西方类似的丑化毛周的段子也不少。

家园 美国要孤立伊朗,你马上进行合理化,完美配合

是不是建议中国加入围堵伊朗的队伍?

华为话题的时候,你也起劲蹦哒,你。。。为东北下岗工人代言?继承了毛主席遗志?

家园 敌人的敌人不一定是朋友

伊朗反美是因为这关系到霍梅尼宗教政权的合法性,开弓没有回头箭。

但是伊朗反美并不代表他就是中国的潜在的盟友。

敌人的敌人不一定是朋友,也可以是敌人

敌人要吃饭,并不代表你就一定要绝食来划清界限。

伊斯兰屎坑,英国陷进去过,美国陷进去过,难道还要中国再陷一次?

伊朗拿中国当凯子,当夜壶,当备胎。你很享受吗?

毛主席要的是团结全世界反帝反修的人民,不是去团结那些背古兰经娶九岁幼女的伊斯兰宗教神棍。

当然,如果伊朗的伊斯兰群众乐意清真寺养猪出口给中国人民吃,我还是很支持的。毕竟猪肉现在这么贵的,这么大好的商机就没有渴望金钱的伊斯兰群众主动来共同富裕一下?

白玉老虎:美帝一说解除制裁

家园 道义本身就是一种力量

是一种路径选择。

中国对伊朗不讲道义的行为,宽宏是一种选择,不是义务。对伊朗必要的惩罚也是中国的选择。如果一味的宽宏,大家都把中国当成救蛇的农夫了。中国也就得不到真正的支持。

在困难的时候要讲团结,但没有底线的团结是要不得的,以斗争求团结团结存。

通宝推:唐家山,脑袋,北纬42度,
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