西西河

主题:华为251事件! -- 大胖子

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家园 大家都别上火,我来和个稀泥

争论的两方都没错。只要不是专门带节奏的,都没有问题。

华为做为一个纳税大户,与公检法打交道肯定多,是不是“滥用职权,仗势欺人”,肯定是值得讨论质疑的。

华为做为一个以一己之力对抗美国,并且似乎不落下风的公司,在这个紧要关头,做适当的保护,也是很有必要的。

我来和稀泥,第一,黑方缓缓攻势,毕竟这件事也不是一时半会能拿出根治的解决方案的,万一这件事没解决,反而让几万名员工下岗了或拿不到高工资了,那岂不是亲者痛仇者快吗?先拿个小本把这个黑帐给他记上。毕竟这样的事也不是只华为有。第二,护方也别动不动就上纲上线,华为再伟大,也不能就老虎屁股摸不得了?毛主席还三七开呢,任总就圣人了?别人记华为的黑帐,总还是要就事论事,一事一分析,不能搞功过相抵,最多也只能定个戴罪立功。

家园 跟着和两句稀泥

先说第一个观点,这件事,华为其实没什么错。

先别急着跳脚。

资本家,不论出于什么原因,利用什么手段,去打压劳动者,都不算错。

这是资方的本性决定的。老虎要吃人错吗?它就是要吃人的。这有什么对错可言,双方立场不同,只谈斗争,不谈对错。

扩展到贸易战,其实也是一样,美国对中国发动贸易战,错了吗?也没错,川普做为美国总统为美国人争取国家利益,有什么错。如果中国的领导人,只知道指责美国,而不能用实际行动维护中国人的利益,才是错误。

不用对资本家抱有任何幻想。中特的资本家就会全心全意为人民服务?是不是想得有点多?有的河友把华为比成黄克功,扯远了吧。要比的话,华为可以比成张灵甫。张灵甫抗日有功,他在抗日的时候,兄弟阋于墙外御其侮,全力支持华为没错。

但是,张灵甫吃空饷,喝兵血,如果你是国民党一名普通士兵,批评张灵甫吃空饷就是破坏抗日吗?我看不见得。但是,张灵甫吃空饷真的错吗?怎么可能呢?站在他的立场上,兵血兵膏不是他应得的吗?我们要做的是打倒他,或者改造他。而不是自作多情把张灵甫当成自己人。

再说第二个观点,这件事有过错的是有关部门。

这里的工作失误是毋庸置疑的,一旦检方提出不起诉决定,就说明前期有关部门的工作没做好。

工作失误分为两个方面,一方面是不能秉公执正,过于偏向华为。这里不多说。

另一方面,是个“潜规则”的问题,总是把“取保候审”当成一种手段,而不是当成法律赋予嫌疑人的权利。在办案的时候,经常把“取保候审”当成嫌疑人认罪的条件,这里有法律规定的问题,“不致发生社会危险性”的说法过于笼统宽泛,司法实践中都是靠执法者个人权衡利弊,具体的执法人员或者担心负责任,或者做为逼迫嫌疑人做认罪交易的筹码。很难执行好“取保候审”,另一面对某些人“取保候审”之后又“保而不审”,消极应付。

比如这个案件,如果正确的执行“取保候审”,也没这么多事了。

家园 历史人物只是个比喻

如果你觉得张灵甫不合适,我没意见。

我是针对河友把华为比成黄克功,我认为华为还比不了黄克功,就这么简单。

张灵甫也好,换一个国民党也罢,只要他抗日,我们就支持。

所有关于孟晚舟的讨论,我都毫不动摇的支持孟晚舟。

而关于251的讨论,我就没这么坚定了。原因很简单,因为这不是孤例,除了李洪元,还有别的华为员工在和华为商讨离职赔偿后,被抓起来。最后同样是无罪。

华为,我不了解,我只能根据我对一些私企的了解,和对上述两起相似事件,做一个推测,华为在处理劳资纠纷上不是一朵白莲花。

至于你说华为有没有违法乱纪的事,有个逻辑判断,李洪元的罪名我记得是敲诈勒索,如果是华为出面,从逻辑上说,华为认为李洪元是针对华为,或是华为下属的某个部门进行敲诈勒索,而不是针对个人。

如果华为,或是警方判断李洪元敲诈勒索,而且已经成功,那么李洪元手上应该有华为,或是华为下属某个部门的一些不法证据。

因此当华为控告李洪元敲诈勒索,并成功立案的话,就证明了华为,或是华为下属某个部门有一些违法乱纪的嫌疑。

家园 你真的不了解华为?

既然不了解,又为什么要谈论它?有点怀疑你是不是真的不了解华为啊。

我对任正非和他的子女没什么兴趣,只是认为中国需要华为这样优秀的企业,工人阶级也不例外,而且,资本家、买办总有出国的机会,十多亿平民百姓却没有人能接受,比资本家、买办更需要这样优秀的企业,不喜欢华为真的是他们么?攻击华为的到底是什么人呢?

家园 猜测持不同观点的是什么人,没有任何意义

你没有任何事实为依据,所有的一切都是从臆测到臆测。用臆测来证明臆测。

而且他们是什么人,和事实与逻辑,毫无关系。

西西河有意思之处在于,有人说了脏话群起攻之,有人扣帽子却习以为常。似乎给别人扣了帽子,就自动获得了胜利。就可以无视事实和逻辑。

我说我不了解华为,我确实不了解华为内部的流程,和处理问题相关问题的态度,以及手段。

我能掌握的事实就是,华为两次劳资纠纷的当事人,都被长时间羁押,最后获得无罪。

华为是个优秀的企业,这不错,但是它的成长完全是依靠国家的力量,而同时它又与国家若即若离。比如高铁,是和国家休戚与共,但是一家私人企业,你真能指望他无论何时都与国家同心同德?这样的信任,我不知道从何而来。即便是任正非一直在否认自己身上的国家色彩,而想成为一个国际企业。当华为利益和海外利益深深捆绑在一起,你怎么保证他不是下一个联想呢?

再说,国家利益是对外,兄弟阋于墙外御其侮。但是并不表示,内部矛盾就不存在了,国共合作抗日,中共就不保持独立自主了?就不批评国民党了?有些矛盾可以缓和,可以推迟,但终究是不可调和。幻想着今天同一战线的队友,从此就能过上王子公主的快乐生活,是不是有点幼稚呢?

家园 的确如此

目前国内互联网公司,由于我同学比较多,普遍存在公开违反劳动法的情况,比如大家都在说的末尾淘汰,无报酬加班,暴力裁员等等等。在这样的一个稀烂的市场里面,华为做的是最棒的,但是现在大家都对着华为喷。国内科技行业,我工作了好几年了,我的理解就是所谓的劳动法,就是理想情况下的100分,但是市场上面执行劳动法的情况,普遍都是30分的那种,极个别企业比如华为能做到80分。

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