主题：国债是无关紧要的 -- bshu

马克吐温说过，“要你命的不是你不懂的，而是你觉得你很明白但却完全错的”。很多人对国债的理解就在此类。有位朋友，几年如一日勤奋地更新美国国债规模，几万亿，又创新高了，惊叹号显示了作者的激动心情，美国政府怎么还不破产呀！很遗憾，这完全是白费功夫，因为这根本不是个问题。

国家的债务就是民间的储蓄，两者是一一对应的。你希望你的资产越少越好？你用来“借给”政府的钱是从哪里来的？也是从政府来的，还能从哪里来？你床底下可没有印钞机。

当然这只是说个笑话。

要说国债没问题，我是不相信的，既然是“债”就要还。说是老百姓的“储蓄”更是有些荒谬，应该是老百姓手中的“白条”更为贴切吧。现在美国国力强盛，这个“白条”理论上有还偿付的可能。但是现在的情况是美国连支付国债利息都觉得吃力，如果美国到了不能支付利息的地步，会不会像希腊那样“赖掉”或者文雅一些说“减付”国债呢？如果这样“民间的储蓄”会不会被掠夺？

能发一下吗？真是妙人妙语。

货币的确是现代社会运转的核心。所有的资产都用货币标记价值，要通过货币转换才能完成交易。

”以货易货“是绝对绝对绝对没有可能维持社会运转的。

经济可以“以货易货”，和“国债需要偿还”这两点都是不成立的。

任何一个国家的政府都是该国最大的消费者。不合理的利用国债，穷兵黩武，让少数人富起来，会导致经济出现问题。但是任何以本币发行的国债都不存在无法支付账面利息的问题，至于本金则从来没有打算还。所有的国债都有央行托底，所谓央行不能直接购买国债（不能借钱给政府）就是皇帝的新衣。所以说国债从本质上是不用还的。

滥发国债，会导致经济问题；但是国债本身不存在不能偿付的问题。换言之，美国政府永远不会因为债台高筑而破产。

我说经济可以“发货易货”当然是指国家货币失去信用的特殊时期，既然国债不需要偿还，美国国会还规定国债上限干吗？你觉得美帝可以印钞生活万万年吗？

希望能看到美债违约的那一天

“国家的债务就是民间的储蓄”就是扯蛋。08年美联储键盘敲出7万亿美元并且数字真实地出现在花儿街银行们的户头上了，哪里来的民间的储蓄？

美帝确实不存在国债支付危机，不过是敲敲键盘的问题及围绕敲键盘而发生各种扯皮与表演而已，为的是美元不发生现实购买力危机。

就好比一个天天吸毒，越吸量越多的，

有人预言他迟早要完蛋，未必他就真死于吸毒过量，死于啥并发症呀意识错乱被车撞死呀

也不能说这个预言错了

当然咱天天盼着美帝自己崩溃，人家继续垂而不死死而不僵咸鱼翻身也是可能的.....

国家作为虚拟主体，它不可能从事劳动，所以不可能有工资。国家一出现，一开始本质就是食利，统治阶级就是食利阶级。所以垄断暴力，垄断土地，垄断金融的目的其实都是为了食利，或者寻租抽税。一旦垄断被打破，军阀，世家，国家的基础就会动摇，治乱循环就开始了。国家收不上税，军阀收不上税，街头的小混混是肯定能收上的，因为他认识你。同理抓壮丁也是。当然没人这么赤裸裸的说我要食利寻租，国家要你交税会跟你谈忠君爱国，军阀要你交税会跟你谈信义仁礼，街头混混都会和你谈江湖义气。马克思这种直接把利害说出来的憨人，所以才不被人待见。

回到原来的经济增长率高于国债利率，国债就可以没有上限的证明。和你还钱能力超过你信用额度时候，应该涨得是你的信用额度，而不是削减你的能力。当然没有上限对应的是风险增长，比如借钱买涨幅超过利息的房产，固定产，郁金香，南海股票，比特币这种会出现套现危机的金融品，上涨时不依赖，也不提升持有人的劳动能力，下跌时自然也没有底线。

国家出现套现危机，通常就是通胀。很多人不知道，大通胀就是借钱买涨幅超过利息任何东西的最佳投机时机。国债可以没有上限的另一种体现。 不过通胀消灭的是借不到钱的人和借钱给银行的人（储蓄）。通胀失控具体体现就是银行利息极高，但大家信用额度都降到零。

他并不需要，政府部门赤字支出总是在前，税收和国债在后。政府发行国债是在给你和华尔街的券商扔了一根肉骨头，迎合你对绝对安全和较高收益的储蓄工具的需求。有人说他可以拒绝接受货币，你真的有选择吗？你没有。因为政府在你的头上强加了一个债，你别无选择只能去工作，出卖你的物资，去偷去强以换来那一张纸片来赎回你欠的债。是税收驱动的货币。只要政府能够有效行使主权，货币就有价值。金元券魏玛津巴布韦，一文不值的纸币是社会崩溃的表征而不是原因。

注意这一切对美国中国日本都是适用的，但对希腊和意大利是完全不适用的。特朗普能够让美国更伟大，把现有国债规模翻一倍，用这钱来大规模投资基础设施，免除学生贷款。他当然是做不到的。但习主席能做到。把中国的国债规模翻一倍，给中下阶层大幅度减税减负，这样中国梦就会更顺利地实现。

让我们陷入困境的不是无知，而是看似正确的谬误论断。

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