主题：【原创】从济南战役炮兵作用说将领成色 -- 迷途笨狼

济南战役中解放军炮兵起了重要作用，不过笨狼认为有所夸张甚至夸大不少——

“大炮上刺刀”直瞄攻击没得说，但打城墙消耗炮弹甚多，还要靠爆破队。西线炮兵火力更强，预定主攻，加上吴化文起义，战绩还不如东线。

济南战役共军总共消耗75000多炮弹，王舍人庄守军历城县大队岳伯芬部总共才900，一小半还是临时拼凑的（原先有矛盾的陈崇山残部等？），一晚上落弹3000余发也没多少效果，淮海战役总攻碾庄前1小时才4500发。攻打历城战斗开始炮兵直瞄还有坦克攻击效果不错，不过步炮、步坦协同明显不过关，没趁势攻占还把坦克闪下了。因为表面投靠连军官花名册都不肯交，抗战时期岳伯芬部经常被翟毓蔚部下欺负，靠其他土顽甚至地下党帮忙才勉强支撑，不过在济南战役时是国军最出彩的一部，没有之一，坚守几天后成建制有序突围，两小时后才被察觉。

东郊平顶山消除地雷和地堡的火力准备达半小时，西南青龙山炮击40分钟（守军保4旅），这类任务弹药消耗很大，杀伤数量应该极其有限。西南的马武寨曾经激战，很多上百年的石屋仍然好好的，五顶茂陵山上现在还有残余碉堡和壕沟，都成了景观一部分，攻占这类据点更多靠步兵自身努力。防守东外城的徐振中保6旅总共才2500人，共军出动了4辆坦克，在200米正面100-200米距离上消耗700余发坦克炮弹，虽然效果不错，但多少发才能杀伤1个守军？别说间接射击和压制了。被俘将领说国军70%伤亡由于炮火，个别战斗有可能，整体上我认为顶天有三分之一，乱糟糟的国军自己也难以精确统计，往高处说更多是掩饰指挥无能的借口。

守军火炮和炮弹比攻击方更多，不算掷弹筒被缴获火炮近千，激战后还有22万发炮弹，被缴获41门战防炮、10门高射炮、19门机关炮、9挺高射机枪、28挺战防枪，63具火箭筒，居然对共军火炮直瞄攻击还有4辆轻型坦克无可奈何。共军各类火炮损坏加起来不到30门，坦克被战防枪打进约5厘米但没有击穿正面，仅3名坦克手手臂轻伤，表现出色的东指炮兵团伤亡（加逃亡）百余，哪怕都是国军炮兵战绩，守军同行损失是对手多少倍？虽然共军60%伤亡于炮火，但对手近千门迫击炮、60炮、掷弹筒，内外城有限几个突破口也封锁不住，最根本原因是指挥无能。

以王耀武为例，大势已去时率先逃命不说（自认为还能守5天，我觉得最多2天），济南战役被缴获物资那么多，被俘后还有脸说士兵吃不饱穿不暖，大战在即不想法稳定人心，还带头送老婆坐飞机离开，好不容易抓获的共军俘虏发钱放了，战前共军释放潍县和兖州被俘国军可以扰乱守军军心，他放人目的是什么？接火前后部队调动顾头不顾腚，茂陵山、砚池山迅速失守与守军频繁更换来不及熟悉息息相关：茂陵山打起来了，73师官长居然回家过中秋节去了，平时军纪可想而知。砚池山开始守得不错，共军一夜攻击两次未得手，把432人的运输连换下去，再攻50分钟就拿下了，要不是在功德林呆了那么多年，还以为他是共碟呢，可惜他没有刘峙福气。“较有才干”的所谓名将风采，我是一点没看出来，1945-46年好几次他稍微支援一下部分被围攻的土顽，莱芜战役前命令部队就地防守博山-蒙阴一线（那时共军缺乏攻坚能力），最迟47年冬山东战场就是另一番局面了。

王耀武回忆文章称保安部队待遇低装备差（这点没错），精神涣散更不堪一击，但战斗中这些杂牌军表现远优于正规军，国民党政府《济南战役》总结也称“以地方保安部队补充七三师、二师，故军内分子复杂，斗志不坚”，不补充光一个空架子不是更不中用吗？还是从南方“拉壮丁”战斗力更强？岳伯芬部历城之战细节还是三十多年后大陆出版物披露的，还有马武寨曾经发生激战，守军是保4团3营一个连（出自地下党情报），所属团归213旅指挥，也可能得到213旅或本营（营部九曲）少量支援，如果修好工事多放点兵配两个迫击炮连，南线麻烦会很大。213旅在吴化文起义后收缩防御，大势已去后投降（还剩三分之二实力），旅长胡景瑷不知怎么回事又跟了李弥跑到缅甸。不过保4团资料一直没查到，空运济南的74师58旅172团7个连反而被吹上了天，但战斗表现特别是战斗意志远不如马武寨守军等，团长刘炳昆也被“优待”了。济南战役国军正规军中最顽强的是防守千佛山东太平岭的73师15旅43团1营3连，上级或跑或降全城失守仍然坚持到全军覆没（所属营9/27在千佛山投降），怀疑在莱芜战役后重建时该连专挑跟共军苦大仇深的地富子弟。大陆披露三十多年，现在有几个人知道？炮党情报和文宣部门以前可能不清楚，几十年后也这么猪头，靠什么争夺大陆呢？迷信74师战斗力的草包吗？不算策反吴化文线上几个人，济南战役前城内地下党员总共才36人（两个支部），炮党相关情况了如指掌，军统和中统或国防部保密局和国民党党员通讯局那么多专业特工，情报工作搞不好，反间工作也一塌糊涂，从上到下跟共区甚至共军走私成风，只能说那时炮党从上到下烂透了，无药可医早死早超生。

王耀武看人管人问题更严重，战前给了吴化文部20挺重机枪和2000步枪还有两个炮兵营，吴化文抱怨给的枪有修过的汉阳造，被抓后说是何志斌把吴化文教坏了，觉得后者不可靠干吗要重用呢？当然后者也的确不老实，不跟着吴化文起义被抓后就是郝鹏举第二，他写的《从旧军人到起义将领》应该往自个儿脸上贴了不少金，欺负死人不会说话，把阎毓秀从旅长贬到了副旅长，死亡时间也给提前了：后者是李延年干闺女女婿兼张灵甫同乡兼亲家，受伤后才给何志斌空出位置，济南战役时任19旅副旅长，死在破城后，死亡地点在阁后街，大明湖百花洲附近。他乡党写的《另一种忠诚》（现在搜不到了），怎么看怎么像一个想投共而不得的小人。身为一省最高军政长官，王耀武连十几年的老婆为人都不了解，辛辛苦苦搜刮的巨额财产便宜了奸夫（还是他副官）淫妇，特赦后还写信希望从香港回大陆，既往不咎，结果直接跑美洲去了，选这样的睁眼瞎主政，只能说那时炮党实在没人了。

大规模攻坚离不开火力支援，中野围歼黄维兵团也仰仗华野炮兵帮忙，拖下去代价会大很多而且可能会发生与徐州兵团会师等变故。淮海战役共军总共消耗67万多炮弹，是济南战役9倍，围歼黄伯韬兵团占了一多半，虽然面对的野战阵地不是坚城，由此可见指挥差距有多大。强大火力对好的指挥员是如虎添翼，但不是前者不足就打不好仗，47年陕北战场、挺进中原的中野、南麻临朐惨败后扭转局面的山东兵团、还有入朝初期的志愿军都是很好的证明。内战初期国军炮兵是共军几十倍，结果成了运输大队。豫东战役时有炮兵，结果第二阶段惨败，邱清泉部俘虏的伤兵就有好几千，西兵团济南战役前还没缓过劲来，一个连才4-6个步枪班，5月入伍的新兵能做到副连长，团以下干部保命思想严重……济南战役后羞羞答答的通过中央要济南战役俘虏补充兵员。

笨狼认为解放战争时山东战场转折点是周村-淄川战役，九纵（27军前身）大踏步跃进取胜关键是出色的组织和指挥而不是火力，而且周村一开打就胜局已定，不像孟良崮战役那样局面一直很凶险。孟良崮战役九纵也居功至伟，关键时刻友纵提出“暂停攻击，进入战场修整”时九纵还有一个师未投入战斗。仗打到这个份上还要继续加把劲，说共军伤亡总共1万多我是不信的，幸好74师装备和训练虽好，指挥和战斗意志都很差劲，前者不说了，后者？74师跟抗战时74军不是一码事，70%是没跟鬼子干过的前伪军，称不上黄皮蓝心那种。所谓没有子弹的7000人直接躲山沟里了，孟良崮战役被缴获子弹199万多，我估计相当比例出自他们，真没有，子弹稍微匀一下坚持战斗多扛两天问题不大，多扛几个小时就有解渴甘霖了，多扛最多1天攻击方不撤真有可能被中心开花了。所谓“自杀成仁”的张灵甫也不是那么血性，他是后脑勺中弹（汤姆逊冲锋枪），怎么个自杀法？应该是被俘后被憎恨他的解放军战士击毙，跟在帝丘店和碾庄周边浴血奋战兵败自杀的黄伯韬不可相提并论，虽然74师重装备可能比淮海战役时黄伯韬兵团都多。

周村战役九纵总共牺牲297人，洋落一大堆，俘虏的新36旅旅长张汉铎原任77旅旅长，对济南防务极为熟悉，交待的情报对攻克济南贡献不小。济南战役时共军500余门火炮至少一半出自孟良崮、周村、潍县战役缴获，鲁南战役缴获火炮很多，但有的早期不会用部分还被国军夺回，另，歼敌5.3万才缴获8000多枪支，短短时间国军就重新发动攻势，我觉得歼敌数字水份很大。

济南战役东线指挥聂凤智，传令时把“助攻”改为“主攻”，西线指挥宋时轮，和聂凤智在周村和济南的临敌应变比就差点，没抓住吴化文起义时机打乱敌部署，也缺乏预案，给了王耀武调整防御时间，大概是已经习惯打阻击的缘故。当然他指挥的十纵阻击打得可圈可点，但在你死我活的战场，指挥水平毫厘之差就可能导致战果和战损多少倍差距甚至战争成败，尤其实力较弱一方，选帅一时不慎就可能满盘皆输，在外战的时候，是不能把胜利寄托在对手像内战时国军将领那么猪头前提上的。

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夏启商汤姬发，赵政寄奴重八，佛狸燕燕獾娃 鹿失其家，英雄染指中华

冷眼禄蠹为非，直面愚民贱胚，耻寻无道富贵 才高位卑，斩邪龙兴富危

壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。

中央军委在济南战役期间，通知中野，决定向中野补充济南战役中俘虏至少一万人枪，饶漱石也支持，结果华野不干，导致刘伯承回电报说，粟部兵员仍缺，…………伤亡必巨……我们不宜再去分补……

于是，中野向军委要求华北多提供一些洋镐、洋锹

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淮海战役歼灭了黄维兵团后，华野又想瓜分缴获的火炮和俘虏，结果陈毅不干了，大手一挥，命令华野将这次的所有缴获全部交给中野

华东军区和华东野战军47/1才成立，南麻临朐惨败几周后，47/8就分为东西两个兵团，47/9粟裕指挥的西兵团成了晋冀鲁豫野战军或中野一部分，陈毅也去中原当了小弟，不过华东军区这边职务还兼着……

47/9华野东兵团成了华东野战兵团

很多粟粉要么无知要么选择性失明

济南和淮海两次打秋风的是原领导，不是笑贫

反应国军将领改造的 将军决战岂止在战场 很有意思

监狱里王耀武居然把黄维的牙刷毛偷偷薅了

47年底陈赓才结识粟裕，结果一见如故，惺惺相惜，当时打国军，粟裕的部队在屁股后面追，陈赓的部队在前面埋伏，国军不堪一击，缴获都归陈赓了，陈赓非得把缴获送给粟裕，说主要是你们追的功劳，粟裕说不能要，谁缴获就是谁的，向中野的同志们学习。。。

对比一下陈赓跟林彪的关系，就是这段时间，陈赓给主席发报，说大家都在忙着打仗，只有东北上半年一个攻势下半年一个攻势然后就歇着去了，更狠的是陈赓这个电报抄送给全国各大战略区，大家看了直乐，全党也就陈赓敢这么干。。。

淮海战役围歼黄维的时候，邓小平跟主席吹，三天搞定，结果前线的陈赓不乐意了，说一味死冲伤亡太大，必须挖坑道，挖坑道根本不是三天能搞定的事情。邓气得说出那句名言，就算中野打光，别的部队照样过长江解放全国。陈赓一听这个，干脆拒绝接听电话，这下邓没招了。这时粟裕说陈赓没错，我打黄百韬的经验就是多挖坑道，弄得邓无话可说。

解放后粟裕是总参一把手，陈赓是二把手，彭德怀连朱毛都骂，全军唯一能给点面子的就是陈赓，结果陈赓到总参很快就跟粟裕跑了，彭骂粟，陈要么自己把责任揽过来要么就是和稀泥。比如考虑打马尾，毛和彭的决定是三个岛一个一个打，传达到福建军区就成了三个岛一块打，彭就开会看到底是谁假传圣旨，其他的人都说粟裕传达的是三个岛一块打，粟裕说自己传达的是三个岛一块准备，陈赓说，三个岛一块准备然后一个一个打没毛病。这样一来陈和彭也疏远了，陈有一次在福建被彭批了一顿，回北京不爽不久就心脏病突发养病去了，彭就开始跟邓一起批粟，还说粟裕不会打仗，气得陈赓直骂，粟裕不会打仗，全军还剩下谁会打仗（换句话说比林彭还强）。

粟裕下台后，又找陈赓做邻居去了，陈赓第二次心肌梗死就没了，粟裕在现场也跟着晕过去了，多亏抢救陈赓的医生们在现场给救了回来。两人认识也就十几年，关系好到这份上也真不容易。。。

1、陈赓身在前线，按照文中所说的都要通过电话和邓小平联系，在另外一个方向的粟裕怎么就能插嘴？

2、陈赓敢拒听总前委的电话？还有起码的军事纪律不？

3、事实上，邓小平是在干部会上说的

陈赓在会上表示，

至于三天消灭黄维兵团的说法，更是滑稽，难道邓小平不知道中野缺乏重武器？在包围黄维兵团后，总前委直接调动华野的特种纵队即炮兵纵队参加围歼黄维兵团

至于坑道交通壕近迫作业攻坚战术，是第一次世界大战广泛应用的战术，刘伯承从伏龙芝军事学院毕业，不知道这个？

退一万步说，临汾战役就是刘邓在华北的余部发动的，是解放战争中规模最大的一次使用坑道爆破战术攻克城市的范例，难道刘邓不知道？

其实坑道近迫作业，还是抗日战争时期，刘伯承指挥打下关家垴，借鉴日军的做法向全军推广的

至于其他，演绎得太多，就懒得说了

济南战役西线炮兵是东线两倍，不知道俘虏是后者几成？这块肯定是西兵团的肥肉，但还要通过中央要更多俘虏补充兵员就有点厚颜无耻了

有些东西书里不能直说，不过可以琢磨一下下面这段写的到底是个什么意思：

至于在前线的粟裕为什么能参加讨论，陈毅给他打电话了呗。陈赓没拒接总前委的电话，陈毅刘伯承的电话还是接的，只是拒接邓小平的。最后总前委里五票陈赓拿到三票，总前委的常委里三票拿到两票，这才把邓给否了。所以邓说自己指挥了淮海也是有道理的嘛，虽然指挥得不怎么样但权力的确不小。

说起攻坚，陈赓是非常用心琢磨该怎么攻坚的，从46年底的中街村战斗就开始琢磨这事，47年初，陈赓部横扫晋南，运城成了一座孤城，毛发电来要求乘胜攻占运城，而且部队已经扫清外围，陈赓一看攻坚武器不够，决定不打，可见陈赓为了攻坚少死人而抗命是有传统的。这以后陈赓继续琢磨没重炮怎么办的问题，挖坑道能解决部分问题，但火力不足还是没招，47年陈赓下部队发现了基层的一个发明，于是开始大力推广，这就是威震淮海的没良心炮。

邓小平说过，中野就是打光了也是值得的。中野打光了，其他野战军照样渡江！

但是在你的演绎中，就变成了陈赓抵制邓小平，而且是在粟裕的帮助下，逼得邓小平说出的狠话

其实这话的背景是在中野的干部会上说的，陈赓完全支持邓小平的说法，即使打到只剩下一个班，我陈赓甘心当班长，一定坚持到最后胜利！

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你的这种说法就一黑就黑了邓小平和陈赓，顺便把刘伯承变成了隐形人，就粟裕一个人闪闪发光！

通过改变时间段和背景，掺一些真实的事情，通过编造细节杂揉在一起，这是张雄文的老套路了！

其次，刘邓最初是想在运动战击溃黄维，但是军情变化如水，黄维在短时间内构筑了防御工事体系-----这比辽沈战役中的廖耀湘强多了---结果运动战变成了阵地战！

阵地战的进攻方式和运动战的进攻方式完全不同了，陈赓作为前线指挥员要求改变战术，这无可厚非，刘陈邓接受陈赓的意见，也很正常。

但是在你的帖子中，就充满了戏剧化冲突，这是编剧，和以前那些京剧、评书、话本为了薛仁贵而黑苏定方，没有什么本质的区别！

至于陈赓只接陈毅刘伯承的电话，不接邓小平的电话，这种说法，没有任何正规回忆录和党史军史记载，当然也没有硬证据证伪，因为没有任何人专门提这个细节！-----这种制造薛定谔细节的，也是张雄文的特点！后来果粉也学会了！

至于淮海战役指挥，不是你说的是

另

陈赓和很多人关系都很融洽，除了林彪。陈赓甚至和粟裕的老上司---饶漱石的私交都很好！南昌解放后，陈赓还带着当地领导来看望饶漱石的父亲饶思诚，还给他送去了200银元。饶思诚当时

另

就是张雄文这种人，半真半假掺私货，导致大部分人从粟粉变成了粟黑！

你都说了正规回忆录和党史军史没有记载，那还较啥真。俺知道这个八卦，又从正规军史中看出蛛丝马迹了，就拿出来说说呗。请问为啥官修史书里面专门提到刘当场同意，陈当晚表态同意，邓直到打完淮海才把这事当成正面事例，难道不说明问题？邓怎么不及时表态呢，是不是忙着打牌啊？哦，再说个八卦，打淮海时邓经常打牌，这事有正规军史记载吗？是不是绝对不可以拿出来说啊？

淮海战役第三个阶段，为了配合平津战役，有意将包围消灭杜聿明集团的时间拉长，而且当时总前委的首要任务已经不是淮海战役指挥了，而是准备渡江战役了，有的是时间

刘同意了，实际上就执行下去了，一定要求邓必须就此表态？

当然你说了是八卦，那么不管别人信不信，反正你是相信了

　　1947年10月15日毛亲拟的电报

　　陈粟〔１〕：

　　（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。

　　（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。

　　（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。

　　（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。

　　（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。

　　毛　泽　东

　　十五日二十二时

　　注 释 　　〔１〕　陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

　　〔２〕　许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。

　　〔３〕　漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。

　　〔４〕　黎玉，当时任华东军区副政治委员。

　　〔５〕　西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。

　　〔６〕　徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

　　〔７〕　河淮，指运河和淮河。

　　〔８〕　刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

　　（以上，来自《毛泽东军事文集》等）

一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：

　　　　刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：

　　　　由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：

　　　　一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。

　　　　二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

　　　　三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

　　　　四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

　　　　五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。

　　 中央军委

　　　　 申养　　

　　 （引文见《周恩来军事文集》）

俺觉得是两人关系太好不分彼此，导致秘书们的胆子也大。粟裕出差，从来都是指定陈赓代理（粟裕的副手有十个），俺猜这位秘书在粟裕的领导下自作主张惯了，以为在陈赓手下也可如此办理，擅自盖了陈赓的章。结果报告交上去，彭总说写得太烂批了陈赓一顿，陈赓对粟裕很够意思，硬扛下来，并没有辩解说不是自己写的，但是给气得够呛。。。

还有一件事情是陈赓出错，发了一份师级的嘉奖令，发这种嘉奖令只有军委才有权力，军委追查下来，这次是粟裕主动承担责任。可见两人关系真不一般。