西西河

主题:【讨论】港乱的必然性 -- indy

共:💬65 🌺400 🌵9
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 【讨论】港乱的必然性

(Facebook上面一个港人对港乱必然性的分析,也算是一家之言)

From 金融朋友,佢終於忍唔住寫兩句:

「小弟職業病發作,寫一寫香港亂局,不說藍黃,甚至不說什麼黑白良知,今日純粹談利益。

總結是,香港變亂是必然之事,還在說為什麼香港變成這樣的,細心看看。

旅遊零售過去十幾年都很旺市,當中主要是中國支持的,不少人賺到 EASY MONEY, 令很多人認為,香港繁榮要靠中國,現時示威越發升級,中國遊客少了,不少人就要生要死,又話咩拖香港去死。

首先說一說香港的經濟結構,金融業佔約 19%,專業服務佔 12%,外貿轉口逾 21%,已經接近一半,旅遊零售加在一起,卻不到 10%。

事實上,金融、專業及外貿也要靠中國,但這只是對了一半,其實是中國與國際上其他國家互相扶持起來的。

道理很簡單,中國一直自稱 14 億龐大市場,對全宇宙而言,是很吸引。但中國經濟全數在共產黨操控之下,小市場大政府是國際通商的一大忌,尤其是面對威權政府。

所以,過去幾十年,其他國家只有透過香港做中轉站再與大陸做生意。以前在港英年代,當然沒有問題,政府是英國的,但人民普遍親中(當時香港有不少愛國的市民,黃皮膚,黑眼晴,最少大家也同意自己是中國人,在 2008 年京奧或之前,香港市民普遍也會當中國隊是自己國家隊)。

香港這個地方,在政治上變得相對「中立」,加上英式制普遍認同,歐美日等發達國家與中國於是同意以香港做中轉站作交易,在積極發展大陸市場下,香港過河濕腳,混著混著就發展成為國際都會,甚至是首屈一指的金融中心。

這是英式制度的優勢帶來的,也是地緣政治,以及歷史的因素巧合而成的。真正可遇不可求,沒可能複製到的。且看,什麼上海前海搞了十九幾年咩自貿區,金融中心,現在是什麼鬼樣,基本是沒多少外資去玩的。你看,新加坡一直想做亞洲金融中心,現在還是要等香港仆街,才有機會做。

直至1997年香港主權被中國收回時,中國改革開放進行中,國際間的經貿對其十分重要,加上,當時香港 GDP 佔中國 4 分之1, 因此,中國與國際(名義是英國,不過,美國不同意,是沒可能達成中英聯合聲明的)成了一個 DEAL,這個 DEAL 就是一國兩制,

說得俗點,香港這個場,名義是歸中國,但實際呢,還是用英式那一套,大家由是同意,國際於是繼續利用香港與大陸做生意,各有所得。這是香港繁榮的最最最主要因素,還是那句,多個巧合做成的,抄不到。

香港要保持著「過河濕腳」,其實很簡單,就是要保持中立,最少香港政府要同意,全宇宙在香港內都有一定的持份,都有一定的利益所在,既是說,你做咩春,最少要大家點頭。各國就會願意讓香港吸納與中國做生意的油水,繼續開心。

國際間的這套玩法,其實到今天仍然沒有變,雖然,香港 GDP佔中國已跌至 2.7%,但中國有 8 成的外資,是由香港流入的。

2012 年後,或許大陸對港政策有變,於是香港政府配合,全面親中,結果香港個「中立」開始退卻,中國政府仲要加把火,大大聲同全宇宙講,香港係我個場之餘,而家個規則由我定,我話點玩就點玩。國際開始審視這個中立,即是說,政府親中,但有沒有可以反對政府的力量,如果有,還是可以玩下去的。

以前是有的,政府親中,還有立法及司法可以抗衡。

不過,立法這邊開始收皮,比個例子,香港立法會只有一半是普選的,餘下一半可以說是委任無疑(這個是 COMMON SENSE ,不要說不知道)。還好,過去泛民在普選那一部份佔優,保留了一定反對的權利,對國際來說,這個制衡還 OK ,頂得住政府的力量就可以。所以以前很多人說,泛民是歐美的代言人,泛民或許不是這樣想,但歐美真是這樣看的。可是這幾年間, DQ ,老人配票等機制,開始打爆了這個反對力量,時至今日,立法會已不能制衡政府。老實說,今年區選,不要太有指望。

事實上,香港政府過渡傾斜中國,這去幾年不少國家都有出到聲,不過還是止於言語,沒有什麼實際行動。

理論上,只要香港還是行資本主義,國際最多也是只會出聲讉責一下就算。反正,做到生意就好。

不過,美國特朗普上場後,成個形勢就變了,特朗普開始搞中國,當然,你可以話佢搞事,但中美對碰是歷史必然的事。

試想,兩國為全球兩大最大經濟體,但意識形態卻是差天共地,隨著中國在經濟,軍事,政治的力量越發勃起,加上全球一體化,其意識形態對全世界的影響越發深厚。

對信奉自由的歐美國家而言是很恐怖的,試諗下,幾年後,美國總統大選,突然推了一個中國人上台,然後這個人說要推行共產主義,那不等於叫美國加入中國好了。尤其,中國是十分喜歡,將政治放進經濟與人交易的,想知多點,看看孔子學院及一帶一路就知。

所以,碰撞是必然的,剛好有個特朗普同彭斯上場,但要留意,其實整個美國國會,風向正在轉變,在打中國上越發有共識。所以,不要指望貿易戰是終點,貨幣,金融戰會隨之而言來,接著就是冷戰了。

最後,各國會歸邊的,自由與威權主義對立。香港又會點呢,本來未必是壞事,香港如果可以保持中立性,做冷戰中的窗口,等中國與其他國家打到爆江時,是一個很好回復元氣的地方。

不過呢,香港政府卻不是那樣想,林鄭搞條送中條例,其實係好大鑊的,佢等於反晒全世界枱。因為,中國司法制度可以全面在港實施,在冷戰的高度下,其實等於香港自己放棄中立性,歸邊大陸,幫手打爆西方國家,共享中國人榮耀。

上面都講過,香港有運行,講到尾,都係兩字,「中立」。如果送中一過,可以肯定,香港金融中心一定會不保,因為唔會有一個國家,願意再經香港做生意。香港唔中立...超!我直接返大陸做唔好。

事實上,貿戰打到而家,中國經濟好唔掂,有幾唔掂唔多講,咩地方債,資金缺口,產業淘空問題唔在講,單係佢 2019 年上半年,唔計港澳,全中國省份中,只有一個地方政府是沒有財赤的,那是上海,其餘的,財赤規模,由幾百億人仔,到 3900 億以上都有。呢 D 錢,係要揾錢填的,其中,外資是很重要。

上面都講到,經香港流入中國外資,佔左8成,仲要,香港係一個自由兌換美金的地方,個重要性,用中國春袋形容,我覺得輕了,我會覺得,現在其實同心臟差不多。

所以說,如果香港保持一定中立性的,在冷戰時,國際或許會放香港一馬,中國也會利用香港恢復,始終政治間,沒有永遠的敵人,今天要打爆中國,明天可能又要與中國做生意,對不對,留個香港不打是有可能的。

可是呢,沒有中立性,在這場冷戰下,香港既然係中國的春袋又或心臟,要打,當然第一個打爆香港,同你有親咩,其實也不真用打,取消你美國關係法,取消獨立關稅區,再唔比你港元掛鈎美金,變相人民幣唔可以經香港換美元,上面說的金融、外貿、專業服務,係可以即刻收皮的。

而暫時美國沒有做,為什麼,是因為香港出現了反制政府的力量,那就是示威者了,所以,你可以看見,外國媒體 9 成 9 ,係企響示威者那邊的,或許是有同情成份,或許是價值觀相近的原因,但事實上,那是國際間開始落注在示威者身上,示威者成為了可以反制政府親中的代表,就好似港英年代一樣,現在政府親中,但市民普遍親歐美。

說到這裡,不要說什麼示威者被利用了,沒有示威者擋住送中,香港已經收皮了,同埋,要知道香港從來也是靠比人利用而發達的。香港已成為了整個冷戰間的第一個爭持點,示威者嬴了,香港有一絲機會在這場掙扎求存下來,但示威者輸了,就要預了香港會被國際第一個對付, 當然, 如果覺得中國加香港打無雙可以贏到,ok, u win。其實玩成咁,香港成為第一戰場咁X有榮譽,多謝林鄭啦,佢係第一個響呢場超級大賭局中落 BET 的。

同一眾朋友戲言,如果林鄭係英國特務,她會是黑暗兵法之皇,但如果佢真心親中的,佢個 ON9 程度,我真係唔識形容。

所以說,香港亂是必然的,不要再渴望回到以前歌舞昇平,香港已經進入了這個動盪時代中,隨著歷史的巨輪而飄向未知命運中.....

什麼中國好,香港好,收皮啦,香港個金融中心地位,從來唔係中國比的,係靠全宇宙 Endorse 的.....

PS.上面所說,全是很簡單的論點,隨便邊度都會睇到,我只是手痕歸納一下。」

家园 港人的固有偏见得到印证

我在《香港乱局中的经济因素只是次要原因》一文中,将港人的固有偏见列为首要原因,在这个人的想法中得到了一定验证。

意识形态在他们的思想中是根深蒂固的,一开口就是自由独裁之争。所以他只看到中国地方政府的赤字,却全然遗忘了美国22万亿美元的债务。同时避谈暴徒的犯罪行为,却认为“沒有示威者擋住送中,香港已經收皮了”,可谓救港有功。

香港的经济问题,住房问题,只字未提。看来真的不重要。

家园 让香港死掉吧。

不痛彻骨髓,他们是不会受到教育的。

家园 此人反中

但嘴上說不出,甚至連自己都還沒意識到。

這種香油人真的不要太多太多了。他們當中,不僅僅只是不諳世事的年輕人,不僅僅是越南裔的後代,也包括很多事業有點成的中產中年人。

說件真實的事:很多人不敢明確支持他們所謂的“反送中”,畢竟公司越大,越怕員工去不了內地,但是這些人就會轉而說他們自己的非死不可裡好多人支持“反送中”之類的!真是無膽匪類。坐標哪裡就不說了,但也一樣是金融業的。

香港幾十年裡,不只讓很多年輕人永遠都賺不足籌碼進場,也讓很多中年人只能“賺了指數,賺不了錢”。這些人當中,很多早年可能贏了離場,但回流後卻發現時過境遷,自己再也沒有足夠籌碼下場了。

奔潰,對這些人來說,就是安慰,就是勝利,就是能大聲對全世界喊:“老子賭對了!”

家园 之前

要練好北冥神功,先把功力吸過來。

家园 动乱原来只是为了“结与国之欢心”而已

看似历史大势,实则此公猪脑

家园 教什么育,全痛死拉倒!
家园 如此香港,死掉拉倒!

如此无知无耻,不死何为。没事,反正香港这么闹下去差不多也就死定了,到时候能救几个就救几个,其他的淹死算了。

家园 香港人幻想在中国和西方之间“中立”,你凭啥中立?

“香港已成為了整個冷戰間的第一個爭持點,示威者嬴了,香港有一絲機會在這場掙扎求存下來,但示威者輸了,就要預了香港會被國際第一個對付。”

还在盼望着乱港的示威者能赢?!

呵呵,就是我以前在论坛上说台巴子的话,中美对决不管中国赢还是美国赢,在双方之间为对方火中取栗的,一定会引火烧身!在如此对决大局中,香港的这货逆种自己跳出来,不知轻重,火中取栗,为虎前驱,真是不知道死字是怎么写的!而且,最后西方/美国还是会对香港下重手的,无论他们怎么出卖中国,最后还是会被因为是中国人(即使是叛徒和狗腿子)被对方下重手废掉的。

家园 台湾是脱不了干系的

香港人不能与大陆齐心合力确实有历史遗留的英国元素,他们曾有的经济优势也确实是另一个原因,但原来的闹还不出圈,这几年直接喊港独,显然是台湾某党在示范引导。

公平地说香港仍然是有价值的,但乱局持续下去就自我鸡肋化了,遗憾的是香港的顶层并没有意识到这个,连以政治嗅觉灵敏的李嘉诚也要在人报直接发声后才收回话语。

港台事务的相关性现在越来越明显,港澳办和台办系统工作的问题也非常相像,说得难听一点,就是不会穿黄马甲,不会当钦差大臣。在大陆内部对自己的老百姓春天般温暖是理想境界,毕竟老毛手书“为人民服务”还高挂在各级政府大堂之上。但是对港台也把自己摆在店小二的位置就是失职,就是损害中央政府的权威,这两办的人能认识到这个吗?

家园 港台日这帮人真的只能用井底之蛙来形容

生活在狭隘的小世界里还一无所知,谈论的东西不知所云离题万里还自我感觉良好。

可惜幻灭的一天很快就要来到。

家园 反中不是什么没意识到,而是理所当然不必强调了。
家园 香港人幻想的是八十年代的中国和国际关系

中国一方面被西方世界封锁没办法直接交易,另一方面又初步开放有海量的需求,只得求着香港,港人躺着都挣钱。国际上共产世界江河日下欧美如日中天,港人可以满足的做个高等奴才,既可以有主子舔又可以有泥腿子供其享受优越感,小日子不要太美。所谓西式民主自由法治,所谓中立,都是在这个基础上衍生出来的。我们分析的政治原因经济原因文化原因历史原因等等都不重要,都是这个心态的衍生品。回归20多年来,中央慢慢触及到了这个核心,香港乱起来也就不意外了。

家园 非我族类

书不同文,车不同轨 ------- 非我族类 !!

家园 我支持这篇文章,说出真心话是好事

看了这篇文章,从今天起,我个人不再把香港人当中国人看待,我觉得以后可能也会有越来越多的大陆人不会把香港人当中国人看待,他们不过就是深圳边上的另一群新加坡人罢了。

香港人今后的死活跟中国人也没关系,最多快死的时候看在是同一个种族的份上拉他们一把,当然他们要拿我们中国看得上的东西来换,拿不出来的话就自求多福吧。既然香港人眼里根本没有同胞之情,只有赤裸裸的利益算计,那我觉得这样其实也好,中国人以后跟香港人就都放下那虚伪的民族感情,各自在商言商吧。

基于此,我希望中国政府不要再在香港地区实行一国两制的政策,建议中央政府撤回驻军,全面封关,让香港独立。把香港当成一个外国来对待,反正现在中国也不需要香港做什么贡献,香港也没纳国税,反而是中国在给香港各种利益输送,养活700万人均DGP超过我们四倍的一座城市,这对中国来说也是一个不小的负担,何况他们还仇视我们,所以大陆人何必给我们自己找不痛快呢?讲真,香港又不是什么地缘战略要地,其独立了咱们中国真没什么大的损失,相反,大陆将贸易和金融需求从香港撤离回大陆,香港金融和外贸行当上百万个高薪职位还会回到内地,这哪点不好?!

看看这位香港人的文字发言,同样是汉字,也能基本读懂其意思,但是这些行文语法跟真正的中文已经不一样了,所以我觉得这香港人真算不上是自己人,既然如此,干脆一拍两散。

我是很有兴趣看看不再是中国领土的香港到底能不能成为另一个新加坡,祝愿香港人能有一个美好的未来吧,至于充当中国与外国经济来往的桥梁这种好事反正香港人以后也就别想了,这碗饭中国可不打算跟外人分享。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河