主题：【讨论】英国教授论中美关系 -- indy

本来欧洲资本家们忽悠全球变暖是为了推销欧洲的新能源产品，结果却是，2010年以后，新能源市场都被中国企业抢去了，反倒是欧洲人自己被忽悠进去了，就是那个糖衣炮弹的笑话，糖被吃了，炮弹还回去了。

但欧洲当时仍认为自己有绝招，就是几十年才研究出来的低排放的柴油机轿车，柴油机天生就比汽油机省油得多，如果能做到低排放就能吃定全世界了，结果不幸发现，所谓低排放是造假造出来的，不但没赚到钱，反倒被美国罚了几百亿，还耽误了产业发展，现在欧洲回过头来搞电池车，却发现欧洲连个电池企业都没有。。。

这大概就是利用美国收割世界。

在二战之前，德国日本受制于市场限制，被英美封锁市场，一步步滑向侵略战争。没有美国人，中国现在要化几万亿重整军备，进军东南亚中东，到处打仗争夺资源市场，这个成本是非常高的。

现在得中国本质上是有偿得享受了美国主导得国际市场。代价低于自己开菜市场。

美国开了一个菜市场，中国来这里卖菜，用美元结算，确实是互利共赢。

没有美国提供得菜市场和美元，中国怎么和其他国家做生意赚钱，全屏自己得努力，要学习殖民国家建设大舰队，三天两头打仗。要花多少钱？

本质上美国确实提供了公共产品，是对中美都有利得。但长远开来，中国占得便宜更大。

我们分析国际问题要学会换位思考，不能学美国人，全世界都在占自己便宜，只有自己最无辜。

我们能进菜市场卖菜，能用美元做生意，不是天上掉得馅饼。你看美国为了撑这个场子，花了那么多钱，打那么多仗，吃了那么多亏。要论吃亏，美国不比中国吃得少。

这文章写的很好，提供了一个宏观的视角看中国关系的变迁。

你上来就扣帽子，然后鄙视大家来凸显自己立场清奇，颇有文革遗风啊。不可取！不可取！

所以说，企业家永远是稀缺的。人民（在企业家的带领下）创造历史。

没有伟大的企业家，人民不过是一盘散沙——对比常凯申和东哥。

中国传统观点，伟大的企业家“天命在身”，带领群众逢凶化吉一路过关斩将。

只不过失败的已经消失无垠而已。

中国从8086到80586一路都这么彪悍，这段历史在历史同期，如果中国自称老二，没有国家敢称自己是第一。

房地产起飞，GDP暴涨。账目数据很好看。然后泡沫越来越大，直到现在

强势给人家扣“通敌、弱势、被忽悠”大帽子，让大家不敢靠近。

写文章嘛，关键是给大家提供多一个视角来看历史和现在并预测未来。我认为那文章写得不错，提供了一个比较客观的宏观视角。当然，道可道就已经非常道，任何写文章的人都要冒着个道可道的风险——观点一旦被文字表述就可能被某个人从某些角度挑出毛病。

我推崇的研讨模式是“此文包含的有价值的地方在哪里？先说清楚”，之后再去批评，最后谈谈自己的观点。

你这样行文，与博尔顿一个套路，结果就是裹挟大家的思想，走上偏颇的道路，不可取！不可取！

而且就算是房地产，那也都是用中国自己生产的机械盖起来的，如今中国连个县城都能盖起高层建筑，是因为中国已经把建筑机械白菜化了，连个三线城市都能修地铁，因为中国已经把盾构机给白菜化了。中国造出高层建筑施工必须的混凝土泵是1992年，盾构机更惨，直到1997年中国才破天荒的进口了第一台，而现在中国造的盾构机占了全世界的2/3，中资的混凝土泵占了全世界的9/10。还有挖掘机，看着简单其实这玩意是全液压驱动难死了，中国品牌挖掘机市场占有率最低的时候只有5%，当年奥巴马复兴制造业的典型就是卡特彼勒把挖掘机生产线从中国迁回美国，俺今天第一次在美国见到了中国品牌的挖掘机，如今中国品牌不但占了中国大半的市场，还越过大洋打过来了。。。

• 我提供一点河里的老数据

就好，反正这也是很多人希望看到的，自我催眠自我鼓劲，古往今来不都是这样，懒得和他们说逆耳之言，提不认同的话反而被质疑，不如仔细旁观安家保身。

这个说法有道理。过去的商人骆驼队，

其实就是强盗的身份掩护

打得过就抢，打不过就来做生意

文风太熟悉了，这英国教授在西西河泡的不是一年半载

事实上，汽车行业和房地产市场一样，属于大宗需求

与房地产市场是平行关系而非替代关系

况且，汽车行业的市场需求一直存在，就和房地产市场的需求始终存在一样。

别说当年北四环房价四千的时候一辆夏利15万，就是桑塔纳2000当年还得托关系才能买到

汽车行业的问题在于官商勾结，不敢动小平同志“市场换技术”的天条，不敢放开限制

一汽窝案，吃了国家多少钱？

与此相比，当年奇瑞可是得白给上汽两成的干股才能借壳卖车

当年李书福为给吉利办准生证，可是跑遍了北京城的

这五年连续汽车销售超两千万，其实有历史累计的开闸放水的因素在里面。

顺便说一句，汽车的销售和使用严重依赖石油的进口

从长远来看不具有持续性

英国当年想要遏制德国，德国做生意难，这是不假，但是德国人脾气上来，老子不跟你玩了。结果如何？ 德国两次战败，又重新站起来，大英帝国打个稀巴烂，可是再也没法还魂了。

同样的道理，美国放中国人进来世界市场，并不是做慈善。没有中国，美国不要说撑到 08 年金融危机，只怕 2001 年就要吃个大苦头。资本主义的根本规律，哪有这么容易躲过去？ 天道有常，不为尧存，不为桀亡。

国家兴亡，劳动、生产力、生产关系才是根本。你天天 “吃亏、占便宜” 绕来绕去，简直是刘少奇嫡系传人。