西西河

主题:野狐禅 -- 本嘉明

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家园 华为"距离国内一流也差一截"?
家园 花赞。还请先生你多出力。
家园 原因很简单

IBM在历史上IT行业所做到的高度,到目前为止在各应用行业领域所具备的深度,广度,目前的华为,还远远不及。

西门子也是如此:在电气科技发展历史上,在电机工业发展历史上,在核磁共振医疗仪器上所到达的高度,深度,广度,是目前的华为,还远远不及的。

设想一下吧,仅仅假设啊,如果今天中美打仗,中国输了。你觉得华为那么多工程师中,有多少值得美军当俘虏带到美国去。

这是曾经发生过的历史:二战后,美军俘虏德国工程师,科学家。。。从耶拿抢去的技术文档被美国光学产学业界一直研究到六七十年代。钱学森为何回国,不要忘了,是谁在他被免职后立马补上去的:就是他在德国作为美军顾问审问的对象俘虏。

你觉得,现今的华为,有多少东西真值得敌对的对手捧回去研究十年二十年吗?

以后或许可能。但是现在,还远远不够。

家园 MRI这种狭窄的细分市场算不了什么

一年全球不过20~30亿美元的市场,根本存活不了几个巨头,在这样的池塘级市场雄踞霸主,只能证明自己是土豪,其他什么也证明不了。

通讯是几千亿的关系到国计民生的战略行业,华为雄踞世界第一,这才是无可比拟的优势。

以我对华为的了解,对比一下,以我对东软,联影和奥泰的了解,真的面临禁运或者战争,不受专利限制,绝对有信心华为可以在2年内生产出比现在西门子MRI更好的产品。

电机类产品也是如此。西门子仅仅能在部分市场容量小的高端市场生存,看不出了不起的地方。

传统行业发展较慢,往往20年~30年才能发展一代产品,我们往往发现和对手相差30年,但也就一代产品,新一代产品出来,就追近对手了。但是IT产品不一样,代差只有2.5~3年,看着差不多,但实际差距往往很大,相当于传统行业的20~30年。

这就是华为看起来不厉害的原因。

前几天有人问题,中国芯片和美国究竟相差多少年?我回答不同领域3~10年。有的人惊呼差距大到天上,有的人不以为然,这就是认知差距。

家园 HUAWEI (logo)

Together we find the way!

通宝推:胡一刀,
家园 传统工业时代的辉煌。譬如老黄忠,能善终也不错。
家园 哈哈哈,飘过。。。
家园 你口气好大。。。美国可以禁华为。中国能够禁IBM么?

目前的技术环境下,德国法国是可以没有华为的。

中国能够没有西门子么?

当然,如果你说那就回到80年以前,完全靠自己发展。OK,没问题。只不过先把华为/中兴/中国高铁的技术等级连降几个等级再说。

这不就是目前中兴被罚,华为低调的背后原因么。

家园 哦,传统工业。。。好吧

就说光刻机吧。据我所知,蔡司已经完成了下一代光刻技术的储备。很不幸。国内还停留在领先下下一代技术的吹牛打屁阶段。

一样,如很多人认知的,细分的,小市场,活不了几个巨头的不大的小市场,哪里能跟华为中兴动辄全球多少台多少台出货量比?

EUV今年也就那么两位数的出货量,哪里能比得了,你说对吧。

家园 禁止给华为供货等于对中国宣战

这样的背景下,中国只需挥军台湾即可。如果是仅仅是禁止华为去美国市场,这有什么?把美光、苹果禁了就可以对等报复了。

全球第一大半导体代工厂,第三大代工厂,第一大封装厂,第三大封装厂,第四大封装厂立即收到中国的控制,第二大封装厂失去70%的产能,第一大,第二大,第三大电子行业合约生产商立即收到中国控制。高通,Nvidia,Xilinx等无数半导体公司供应链,无法出货。

即使这些公司能够出货,谁能收货呢?2017年全球半导体ship to China占比70%以上,运往韩国,台湾和香港加工成组件再运往大陆的还没有算,个人估计大陆加台湾加香港,占据全球85%的半导体份额。

全球IT产业链立即断裂。

全世界不受IT影响的行业有多少?化肥,农药,医药,交通,运输,几乎所有的行业都收到IT业的影响。全球GDP恐怕会在6个月以内下滑30%,有钱也买不到东西,物价狂涨30%以上,供应链断绝后企业会纷纷关闭,解雇员工,道琼斯纳斯达克下滑50%~70%,超过1929年的天下大乱。

要绕过中国大陆和台湾,需要重建整个IT供应链,至少2年时间,真的要这样,估计特朗普的坟头已经长满青草了。

家园 有真本事的老师傅,啥时候啥地方都应该有饭吃

但在新时代,恐龙就不行了。

俺就在恐龙做一分子:(。。。争取能混到退休吧。

家园 这个比我那个好

可以是这样:

Together,we found the way.

1)更加押韵,发音更接近于“华为”。

2)听起来是19大报告的学习心得,浓缩版。

3)不过 “the way"这种用法,在英语里宗教意味比较强,指那条唯一的路,用在一个全世界反复播的广告里有点太自以为是。但我想不出更好的改法了。

这是个纯学术问题了,希望对中译英有兴趣的朋友都参与一哈。

家园 洛克希德微软福特不承担美国的国家责任?你生活在那个位面?

替换华为最终要转型的,要告别“任时代”的。

在任的女儿被抓的时候跑出来说告别“任时代”这种话,除了把中国的人心搞散,还会有什么结果?

话里话外,就是希望中国倒霉啊。

替换是的,它必须承担一定的国家责任(比如非盟总部数据泄密这个各家都有说法的“罗生门”),但这个承担从长远看,不利于打造一个“在全世界广受欢迎的公司品牌形象”,最好能早点剥离。

洛克希德微软福特不承担美国的国家责任?

你听谁说的?你自己就生活在西方,那个西方的大企业是不承担国家责任的?那个西方大企业是什么全球企业?

看来你西方人那套骗人的鬼话你也学会说了。

君子之泽五世而斩。

对于你要改一下,君子之泽,一世而斩。

通宝推:葡萄干,崇山彩云,柴门夜归,
家园 这个歪到哪儿去都不知道了

我还没有听哪个中国人说在科技上全面超越了西方。只不过以前觉得根本追不上,现在有很少一部分追上了,剩下的大部分看来两三代人时间内也可以追上。美国看着势头不对,不是自己加把劲,良性竞争,而是使用下三滥的手法来阻止你的发展。

很多人觉得美国人做法非常让人失望。其实我觉得文明和人一样,更考验成色的是在逆境中的表现。美国文明在顺境中,掩盖了很多问题。我个人认为美国很可能是经不起考验的。

通宝推:梓童,心有戚戚,金台夕照,
家园 实事求是的说,美国人不担心华为但是怕中国打台湾

打起来,全世界GDP一起倒退。中国科研回到80年是不会甘心的,这不是出路,是气话。但是在台海开战却不是空话,经济真出问题,谁也只能走开战这一条路。

美国人唯一能做的就是吓住中国接受制裁而不翻脸,这要求美国可以切断与中国的科技交流,但是贸易往来不可能断,以给中国留条活路。这次中国认为到了生死关头,但是我看美国的算盘不是这一次整死你,而是留个后手。

这样过几年,一旦出现科技代沟,美国人就又可以为所欲为了,他一定会进一步卡脖子,直到你窒息。现在已经有传言美国第六代战机开始研发了。

所以我判断川普可能会接受一尊的“不能改绝不改”的要求(否则一尊也没这个口气)。看到这一步,中国必须以贸易为筹码,让利不可怕,但是不能切断科技交流,这就要求不能拖,快速答应美方除去贸易壁垒要求,但是一切前提是停止中国威胁论,恢复中美学术开放的状态。

只把眼光放在进口税上,一个劲的拖,看似保持了尊严,但是可能把自己逼到绝路上。我的估计一尊应该是不会再拖了,只是关键要求中美还存在距离,就是这个科技开放的地方,而不是贸易税率等枝节。

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