西西河

主题:美帝贸易战到底意欲何为? -- 敬畏生命

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家园 美帝贸易战到底意欲何为?

中美贸易战升级出台的第一份互相伤害已过去二十多天,双方目前毫无重启谈判的丝毫迹象。

而一贯对于中美实力比拼持以从容自信的西西河主流氛围,却是在这种中美对话消声的僵持局面下,河里马上有人得出一种”唐纳怆当局已经不能等了”的形势认定。

对此乐观自信言论,说实话我自己并无能力加以剖析和反驳,但基于上次刘国师谈判被耍的不爽经验,我认为在美帝到底在”等什么”的真实意图没摸清前,大家还是采以谨慎态度为好。

实际上川普上任后的经济政策效果很不错,至今已为国内就业创造出370万个新工作岗位,失业率降低到20年来最低。而且对于前期中美谈判,中方已明显承诺缩减贸易逆差后,美帝仍旧热衷于贸易战。对此国内媒体解读为美帝一意孤行对包括盟友在内的全球贸易伙伴加以贸易制裁的一种不理智行为。甚至有观点指出川普为中期选举行情而出尔反尔的总统任性。

在搞清美帝贸易战的真实意图前,我想指出的是,在中美结束对话这个短短二十来天的静默期间,全球各大经济体都在为新的贸易格局在紧锣密鼓的加以布局。

从目前进展来看,形势并不容乐观。

在我朝”顺应全球化贸易自由潮流,反对单边主义和保护主义”旗帜下,习总正就金砖十国”深入交换看法,达成广泛共识”。而与此对应的欧美日已就贸易分歧快速达成一致(7月17日,欧盟与日本签署自由贸易协议,7月25日美国欧盟达成自由贸易协议)。

这两个贸易协议的签定,代表着欧美日主导的新的国际贸易体系雏形已经成型。

ps:美欧只是达成一个意向性的协作声明,特此更正。

家园 哪有啥美欧协定?那是声明好不好?

欧盟委员会只有立法建议权,就是今天天气呵呵呵而已。要那么容易z协定,TTIP也不用谈那么多年了。

通宝推:acxp,
家园 楼主,没有看发言人的发言

美方高举大棒,胁迫讹诈,蛮横无理,反复无常,出尔反尔,言而无信,是导致事态发展升级的直接和根本原因。美方应该清醒认识到,这是经济全球化深入发展的21世纪,这次它面对的是中国。美方某些人不应再沉迷于做17世纪的堂吉诃德。

我愿再次强调,中方在中美经贸摩擦问题上的立场始终如一,态度坚定明确。我们有信心、有底气、有条件,也有足够的能力,维护自身正当合法利益,同世界各国一道维护国际规则和多边贸易体系。(外交部发言人发言)

美参议院一致通过削减近1700项产品关税草案 近半产自中国-------这是玩的哪一出戏!

家园 只有变的声明和不变的声明

如果你在刘国师回朝面对记者娓娓而道时能指出那是个框架协议就好了。

④ 我们将保护美国与欧盟的公司,推动WTO改革,去解决不公平贸易行为,包括知识产权窃取行为、强制性技术转让行为、工业补贴、国有企业造成的扭曲以及产能过剩问题。

你可以信它是天气哈哈,李博士可不是这样认为。他是很想得到欧盟这个天气哈哈。

家园 请告诉我容克有啥实权?

刘鹤好歹是得到授权的谈判代表,容克就一打酱油的,不信,请研究下欧盟委员会的权力范围。谢谢!话说马卡龙马上就跳出来打脸了,为啥?敢开放农产品的话,他的政府就第一时间倒台咯。

家园 主要是给金融资本进攻中国一点信心

让全世界产生欧美已经联合起来,中国被发达国家孤立起来肯定要撑不住的错觉。

先不说完全没影的协定,实际上我们分析欧美之间的贸易就可以发现欧美即使达成自贸区对中国影响也不大。

首先就是欧美的关税平均下来是很低的,也就是几个点而已,主要是一些金额很少可是政治影响力很大的领域关税很高,例如农业领域,欧美几千亿贸易当中农产品只有几十亿,可是欧盟一旦放开农业壁垒,很多政府就要倒台。

其次是欧美产业高度重合,还都是高端产业,大部分欧美市场都没有中国企业挤进去,也就是说这个对于现在影响非常小。当然如果从长远来看欧美一体化以后欧美企业竞争力会增加导致中国挤进去的难道会加大,问题是中国产业升级的驱动力完全可以克服这个困难。

最后是时间,这种协定从签订到实施快的话两三年,慢的话要五六年,到那时川普还在不在台上,美国政策怎么走都难说。

家园 真实意图?

真实意图?

人家已经告诉你了啊。不过没明说就是了。当然土鳖很有可能也知道,当然也没明说。

川普,他不是杰斐逊和亚当斯,甚至里根第二都不是。

所谓贸易战,拖着看就行了。但如果川普的决策团队还这么傲慢,恐怕美国自己有的亏吃。

家园 30岁以下的年轻人最可怜

30岁以下的年轻人最可怜,如果国家这次走错了路,这辈子就可以洗洗睡了

中美关系维持过去40年正常交往的政治基础已经荡然无存。中美关系将进入长期非常动荡,充满对抗的不确定时期,中央需要对此做好充分的准备。回过头来看,中央其实没有做好准备,直到现在,也许我们的准备仍然没有做好。稳定中美关系就是稳定改革开放的大局,中美关系一旦稳定不下来,国内什么事都不用干了。

有反对意见么? 是不是有点危言耸听? 不过我也怀疑中国是否做好了最坏准备。

家园 蔡慎坤说是有钱人任性,打工的不小心暴露了

蔡慎坤:贸易战为什么不可逆转了?e

关于贸易战,我曾经打了一个很通俗的比喻:如果一个有钱人每年买你5000多亿美元的东西,你一天天过上了好日子,本该感恩才好,也要珍惜这份情谊,和这样的有钱人好好交朋友。不可思议的是,你却养了一帮人天天骂他,还养了一帮人天天喊着要超越他取代他,你说人家心里怎么想?

不懂。也不知道蔡是谁,懒得查了,有点意思,一笑了之。

家园 我个人认为情况不好 川普要走里根之路

把中国当成苏联对付,要用冷战手段对中国进行长期封锁和围堵直至中国垮掉,为什么这么说呢,因为这几十年美国真正的胜利经验只有这个,二战时的热战经验不算在内,因为二战模式代价太大,而且中国是有核武器的国家,直接交战是不可能的,除非中国出击打了台湾和其他国家。

人类社会有个习惯,上次成功经验会影响下一次行动,并以此作为模式对对方出手,所以我建议河里多研究冷战中的苏美对抗,说不定能够找到一点规律,冷战以后小布什对中东的政策和战争虽然在战场上是成功的,但是事实证明战后控制落入了某种泥潭越战重演,过度消耗了美国的国力,所以是不可取的,不可在次要战场过度消耗拖延,这是个教训,但是随着is的崛起,和库德人的实力加强,这2个国家被转移了注意力,没有完成统合,也就做不到让美国人离开,这样美国实现最低目标在关键性位置的2国保持军事存在。

奥巴马时代希拉里的巧实力先拉拢中国和平谈判,结果中国用拖延战术拖延了谈判,争取发展时间虽然比较成功,但是这种战术只能使用一次,而且被证明毫无信用,本质上就是不停拖延,没有任何可以达成谈判的可能,所以人家不会再上当了,之后tpp谈判拉拢各国重组以美国为主的贸易体系,因为谈判时间旷日持久,而且美国自身所付代价可能更大,本质上中国有更多时间发展应对,因此新上台的川普直接废除,要搞新的以美为主体的世界贸易组织,但是必须一对一谈判,避免多边谈判过度扯皮拖延时间,而且一对一谈判时双方可以有密约和交易,不能给第三方搅黄。川普上台看起来与中国打交道也用了一年多,但是有条不紊先礼后兵,从湖海庄园见面试探谈合作再访问我国,建立私人关系查知对手的谈判对象,做了大量准备工作,目前还在外围拉拢盟友联合对敌阶段,但是对中国的贸易战已经开始,向所有盟友表明了态度,目前中国的应对是拉拢中东和非洲国家并强化与金砖国家关系,如果是过去的软对抗,这些也就够了,但是如果新的冷战开始,这些远远不够,巴基斯坦马来西亚都是信号,处于周边的都不是稳定关系,这些远方国家关系会有多少值得依靠呢。苦于马六甲困局我国以强化的海军实力不能越过这岛屿封锁链直接对印度洋各国施加影响,只能花钱解决,这种关系太不稳定,在压力下很容易破裂,但是因为之前投入太多,不能半途而废,结果被动的变成了我方,我知道大家爱国心很强烈,但是也请考虑一下冷战开始以后坏的结局,不做坏结果的预案只考虑胜利后会如何,历史早已给出了答案,因为这次是长期对抗,双方将付出很大代价,因此不会轻易放手对方。

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家园 特朗普有点一厢情愿了

特朗普现在做的事要推翻美国建立的国际经济旧秩序,建立过分倾向美国利益的新秩序。这个跨度太大了,扯O的可能性很大。

目前从他的实践来看,至少联俄抗中的打算是彻底没戏了,美国国内不同意(各种通俄门的折腾),欧洲不同意(乌克兰怎么办),连毛子也不会同意(中国是俄罗斯第一贸易伙伴)。

至于他想组队打怪,可是他现在给不了小弟们实利,还不断敲几个小弟的竹杠,反而指望小弟们齐心和他一起出去砍人。这样的组织能有战斗力吗?从前两年的实践上看,欧洲连制裁伊朗都不愿意配合美国,就那么听话去砍比伊朗大N倍的中国?

至于欧盟内部,东欧、欧猪5国,英国脱欧。。。不省心的事情就更多了,真折腾起来别先把自己折腾垮了。

当然,我这里说的都是对方的难处,没有说我们自己的难处。我只是觉得如果事情躲不过去的话,要想办法,不要自怨自艾,更不要自己把自己吓死了。

中国这样的体量,天生就是有罪的。你只认个怂糊弄过去是没用的,特朗普已经一而再,再而三毁约了,尼赫鲁曾经说过,印度要么做个有声有色的大国,要么销声匿迹。我们连他的境界都不如?

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家园 高筑城、广积粮、缓称王

这个道理经得起几千年的检验

印度这种就不要拿出来做论据了,比谁不好拿印度来比

家园 走谁的路都走不通

美国影响到500亿美元加税的动作,最后会被部分转口他国,用他国名义进入美国化解,部分美国人接受加价,人民币贬值10%作弥补化解,对中国实质性影响很小,个人估计不大于100亿美元;

接下来的2000亿美元加税10%, 因为人民币已经贬值10%, 对美国人几乎没有影响了, 何况一样可以用转口贸易的名义进入美国, 对中国的负面影响也不过100亿美元。

对美国的影响是,从此中国的各行各业,只要能选取非美国的产品的,就会选取非美产品,中国产品是出口到全世界的,这样做的长期影响将非常巨大, 因为非美国家产品将获得最好的机会进入中国产业链。假以时日,5~10年,我们会看到一个加速坠落的美国。

由于科技的进步,美国的军事力量也在加速老化。新的武器让传统的航母,战斗机影响力下降。DF-21,DF-26就不说了,超远距离对空导弹直接瞄准美国指挥体系的软肋预警机和加油机,无人机的大规模出现也让航母等传统力量变得重要性下降,对活动目标的巡航导弹让隐形飞机重要性下降, 将来高能激光武器甚至能让洲际导弹和核弹头的威胁大幅度下降。

而美国不得不花费7000亿美元明面上的钱维持自己的武装力量,暗地里的情报开支,隐藏在内政、福利的军事支出累计年超过3000亿美元,等于美国的实际军费超过1万亿美元。按照李敖生前的一个研究,美国财政收入的三分之一用于军事,如此穷兵黩武,怎能不衰落?

人民币贬值后,世界各国的货币暂时还是平稳的,就好像1994年朱镕基把人民币一次性贬值60%, 东南亚各国币值也是暂时平稳的,但3年后索罗斯轻轻一推就倒了。人民币贬值10%直接的变动就是中国的购买力下降10%,必然带动周边国家的货币贬值, 带动周边国家购买力下降,最后导致欧美经济体对外出口的困难。

美国进口需要耗费更多的钱,出口的市场更小,中国停止购买美国国债,美国国债利率上升,美国偿债压力大增。21万亿的国债,哪怕3%的平均利率, 每年利息就每年6300亿美元。雪上加霜的是,阿拉伯国家的石油美元没有了,他们进入了财政赤字时代,每年要抛售美元来应付国内开支。

想一想,美元的利率回到5%是什么情形?每年利息1万亿,每年6000亿赤字,经济徘徊在衰退和1%增长,通货膨胀4%。

对了,有一个名词, 叫滞涨。

中国能撑10年,我们就可以实现前人未能亲眼目睹的伟大事件:活着看到地球上两大帝国解体。

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家园 送花拭目以待。。。

看中国能不能熬十年,看中国熬十年以后,你的预测靠不靠谱

十年后美帝就解体了?是不是太乐观了

家园 你说的都是美国在贸易战中应付的代价

美国方面会不知道没有预案吗,美元可以继续持续印钞流通以应对压力,因为美元M2远远小于中国,其国内通胀极小,其国内食品价格多年没有大的上涨,而且在全球货币流通比例中美元依然占有最大份额,人民币远远没有成长到可以作为硬通货的地位,请问谁可以替代美元。而且从国际各国来看如果发展成为冷战,除了中美2国,其他各国都是得利者,为了拉拢各国2国都需要放血,特别是中国不能使用人民币作为直接使用工具,要么使用越来越少的外汇储备,要么使用人民币计价的国内资源进行收买,进一步加剧国内通胀和资源紧张,还记得80年代乃至整个冷战时期政治宣传第一句就是全球苏美冷战对抗我国如何应对,通篇都是利用苏美对抗从中取利,现在好了轮到自己了,要放血给其他国家得利以对抗美国的压力,在实力和所占资源还有世界流通货币信用和占比远远不及对方,而且对方有很多长期合作的盟友情况下,谁付出的代价比较大,在国内社会各阶层矛盾利益冲突越来越大情况下,谁会受到最大伤害,还不是中国的中下层人民。

最后用的还是拖延战术打算拖到川普任期结束,精准打击川普的选民阶层,可是人家早有准备,美国人都知道中共要干什么,还在计算利用人家的内部矛盾取利,低估人家国家在应对外来压力时的团结。

在自身没有做出重大改革,整个官僚阶层及其家人财产申报,海外移民护照海外资产让全体国民心中有数的情况下,想动员全体人民和你一起共度时艰,一起对抗优势敌方的长期围堵,你觉得可能吗

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