西西河

主题:【原创】聊聊三个挨骂的历史名人 -- 三言两拍

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家园 赔款的使用完全掌握在英国人手里,国民党做不了主

因为没有宣战,日本人不敢贸然抢劫英国人控制的海关,国民党政府一开始还能收到英国人控制的海关送来的海关税收。

39年日本和英国闹翻了,直接动手武力劫收了日占区的海关。国民党马上就宣布停付一切海关担保的债务。

1943年英国已经早就对日宣战,而且还宣布了日本要无条件投降,那肯定是日本人的钱都不打算还了。英国就自行决定把这笔钱拿开给海关官员发退休金。这个过程都是英国人在控制。国民党除了反对英国把钱交给日本,没什么可以做的。

家园 是的,吕正操虽然是张学良提拔的

但是他并不迷信张学良,很早就在自己的部队里头暗中进行tg力量发展,小樵改编北上抗日是他和沙克等的独立决定。而孙铭九这些人离开张学良和东北军就不知道正确道路了。就东北军那烂摊子,不打烂重建只是修修补补根本无济于事。黄显声就是因为太执泥于改造东北军才没有逃过凯申帝的毒手。

家园 敌后根据地本来就四面都是敌人,每次扫荡都是被鬼子合围

八路军那是要从敌人合围的间隙里转出去。

锦州那是敌人一来就跑,打都不打。根本两回事。

家园 华北和东北是张的地盘,张学良根本就不愿意让中央军进入

别说锦州了,张学良后来在热河事变的时候都一再拒绝中央军主力来河北,后来因为东北军太废物,热河也是撒腿就跑,中央军不来都不行了。

张学良撤出锦州,很大原因就是希望和日军尽快停战,不要危害他在北京天津的地盘,最不愿意中央军来的就是他自己。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 日本人根本就不敢打锦州,张学良主动逃跑为日本人解决了难题

抄一点河里的大牛萨苏写的东西:

看日本史料,九一八事变后,日军内部有强硬派,也有对东北军颇为忌惮的保守派。即便是军中,权力最高的参谋本部也是倾向保守的。分析一下,九一八以后,其实局面并不是完全不可控制。完整的黑龙江省还在马占山手中(锦州失守时,马虽然已经放弃齐齐哈尔,依然在海伦重建黑龙江省政府,顽强抵抗)。吉林虽然熙洽投降了,但是丁超等部抗日武装具有相当实力。特别是东北军主力还在辽南的锦州,辽左一带反日运动蜂起。即便是沈阳,臧式毅被囚禁也五十余日顽强不屈。连东边道镇守使于祉山这样的大汉奸,当时也在首鼠两端--他和日、张同时联络,显然在观察时机,以便决定自己的动向。关东军虽然初步得手,其实东北局势最少也是你中有我,我中有你。

当时东北的中国军事力量,按照日军分析为--黑龙江省正规军1.5万,准军事部队1.8万,吉林军5.5万(其中熙洽率领的两万军队已经投降),锦州的辽宁军19.5万,是东北军的主力。沈阳失守后,张学良将东北军政机关搬到锦州,日军深感威胁。

为此,10月18日,关东军试图进军锦州,驱逐张学良。然而,日军参谋本部连续下达四次命令,坚决命令关东军回军,甚至最后一次用了和“奉敕”相同的命令级别。結果是关东军直到1932年新年,始终没有与张学良部发生地面冲突。

关东军当时的局面也十分艰难,其在东北总兵力只有关东军一万余,朝鲜军违令增援的三万余。前有张学良,后有马占山,还要担心苏联乘机染指,其内部也相当的不安。从国际上说,锦州所在的北宁线铁路属于英国资产,日本方面很担心攻占锦州引发国际冲突。从国内上说,关东军“下克上”的一意孤行固然有一些下层官佐的支持,但也有不少反对的声音,包括日本国内政坛,都有很强烈的声音认为这种做法属于“叛逆”。那时,日本的军部势力尚未膨胀到无法克制的地步。10月,大川周明等发动的兵变并未成功。即便关东军内部,对事件的未来,也是分歧很大。因为支持关东军行动的势力中,颇有一部分的目的和占领整个东北三省并不一致,旅大租借问题是他们的出发点。张学良在前一年对苏发动中东路事变,试图收回中东路路权,让日本朝野颇为震动。当时日本所强占的“关东州”,也就是旅大,是日本在东北地区的最重要据点。按照条约,旅大的租借即将在1932年到达租期。预料国民政府不会同意继续租借,是其中一部分日本军政人士支持关东军发动事变的理由。然而,对于吞并整个东北,日本方面内部意见并不一致。

然而,反对的声音到了1932年就烟消云散,主张和解的外相币原辞职。其最主要的原因就是关东军进展太顺利了,“胜利者是不受责备的”。

锦州之战,只要张学良摆个抵抗的架子,关东军就会内外交困--外,锦州并不是很好打的,马占山一万多人给日本人造成的麻烦已经够大,如果张学良近二十万军队在锦州和关东军打起来,可不是那样容易拿下来的;同时,关东军自己是在违背命令的情况下进军,这种情况下,要想打下去,只有不断的胜利,否则只要有失败,就不可避免内部的分裂。事实上关东军也始终没有真从地面去打锦州的张学良,只是派飞机轰炸而已,说明它的顾虑也是很深重的。

但是张学良居然一枪不发从锦州撤退了。张学良在日军压力面前,渐渐承受不住,终于借口等待调停,发表声明,撤出锦州,并在1月2日完成撤军。日军于1月3日占领锦州,兵不血刃。

这简直是不可思议的结局,令人难以置信。日本方面大喜过望,即便日军自己,也认为锦州非经过一场血战不能取得,并集结了战车部队,准备应付张的反击。

锦州撤退的时候,蒋介石已经下野,孙科等国民党中央巨头虽然没有足够的力量支持张学良的作战,但至少是希望他进行抵抗的,把责任推给国民党未免牵强。锦州的弃守,应该是张学良自己的决定。九一八事变,可以归结为缺乏经验的张学良在仓促间不能良好判断局面。但是锦州完全不同,锦州问题上没有猝不及防的问题,应该说反映了张学良和东北军高级将领的能力和认识存在局限。

从九一八到锦州失守几个月的时间,东北军没有规复沈阳或者和日军对抗的军事行动,尚可以解释为对自己的力量不足感到担心,或者静候国联处理的诚意。然而,主动放弃锦州,就完全反映了张学良对和日军对抗的畏难,甚至没有“打打看”的勇气。

家园 民国不仅仅是以海关关税对日赔款

在1937年之后中国政府还在对外借款中专列对日庚子赔款的部分。

事实上,民国政府在对日宣战之前一直没有废除对日庚子赔款,只是暂时停止拨付而已。

从1931年九一八事变爆发到1937年七七事变,民国政府一直在执行对日条约,更不要说什么废除条约了。

家园 东北沦陷长达数月,中央军要想北上抗日爬都爬过去了

从九一八事变爆发到东北彻底沦陷长达数月。东北军多次要求中央派兵派饷。当时的东北军荣臻都说出中央既不派兵也不派饷,是坐等东北军被日军消灭的吗?结果几个月下来中央还是一兵一卒一枪一饷的增援都没有。别说北上增援了,就连为北上抗日做准备,集结调动军队都没有。还怎么好意思说东北军阻止中央军北上?

事实上张学良亲口问过当时主政中央的行政院长汪精卫——中央是否下了坚决抗日的决心,汪精卫明确告诉张学良没有。

家园 狼牙山事件的八路军主力就是在逃跑

八路军放弃根据地主动撤离跟东北军撤离锦州防止日军合围性质一模一样。狼牙山五壮士任务本身就是掩护主力撤退。

当主力面临敌人合围的危险境地,军事指挥官首先要考虑的就是组织有生力量撤退或者突围,而不是坐等敌军完成合围全军送死。

不然当年共产党反围剿失败为啥不坚守苏维埃根据地,而要两万五千里长征呢?

家园 张学良自己不想中央军来,怕把地盘给丢了

还有:东北易帜之后,中央每月发东北军军饷200万。加上东北军自己控制的河北税收。东北军根本就不是没钱。

那年头中央财政困难的很,连陈诚的部队都经常发不出军饷。张小六子不打仗还好意思伸手要钱?

十九路军在上海也是没军费,看蔡廷锴的回忆录,跑去南京找孙科也没钱,是宋子文借了一笔钱;熬了个把月。后来打日本了,全国人民踊跃捐钱,军饷一下就解决了。

家园 张学良东北易帜目的之一就是对日作战之时能获得中央支援

张学良东北易帜目的之一就是东北无力独抗日本,在爆发类似918事变这种日本大规模侵略活动时希望能获得中央政府的强力支援。

从918事变一开始,东北当局就一再请求中央派兵派饷支援。当时的总参谋长荣臻公开批评中央不发兵支援,东北中下级军官发起联合声明——宣称东北非东北人之东北,乃是全中国之东北,号召全国军民一起抗日复土。东北军从上到下都知道单凭东北军无力独抗日本,苦盼中央军队支援抗日,是中央政府无动于衷。

要知道8年抗战时期集中国全国之力+美苏巨额援助对日本都是节节败退。指望仅仅占据中国一部分财源的东北军就能独抗日本简直是天方夜谭。

至于所谓中央财政困难云云根本不是中央政府不派兵北上抗日的理由。就在1931年国民政府还在调动几十万大军围剿共产党。难道国民政府杀同为中国人的共产党就有兵有钱,抵抗日寇收复东北就没兵没钱了?

家园 我见过清华的一个系主任,一说话不是胡接见就是温开会

帮企业拿cims项目,自己开个公司,拿到的项目经费大部分都流入这个公司,公司员工都是自己在校的学生。这位后来居然还成了院士。

家园 这类事很乱,七乱八糟的.九曲十八弯

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断臂残刀疲败兵帅哥

二等兵【2】

六年服役章

发表时间:2017-11-4 17:53:42 编辑 引用回复 加入收藏 +1 表扬 第 3 楼

以下由酒加懦夫发表:

影片里的"造反派"基本是些"不争气"的好人:对"坏分子"不打不骂,天天开大会揭发批判,喊喊口号罢了。落实了"要文斗不要武斗"的政策。造反派头子虽然贪吃还有点好色,但基本没有动手动脚。。。。。反过来倒是"黑帮分子"出了下三滥手段,陷害造反派头子,引来了报复!

因为,深挖的话,就只能派大片了。

大跃进方面,我发现谈的人不少,但万言书挂嘴上,却没几个人真去找来看,事实上这东西网上就有,并不难找。

如果看了,那你会发现,万言书的主要内容是,大跃进出的问题,主席一点责任都没有,如果完全照主席说的办,那就能成功,出的问题,全在于下面的人,没有完全按主席说的作。

所以说,他实际是因为支持毛,被不想被问责的大员们,给清了君侧。

他当时没了兵权,但也不是完全没事作,这种外放从古代就有很多,不少名人都有类似经历,虽然不乏彻底滑下去的,但重新启用的也很多,就当时来说,最典型的就是邓小平。事实上就彭来说,他自庐山失势后,恰恰是六六年,也就是文革开始那会儿,开始部分恢复工作的,虽然不是军职,

彭另一件特别有名的事,就是他后来被人批斗并打断了肋骨,我前一段查了一下,结果发现这事水很深,打他的虽然是红卫兵,但当时连小学生都叫红小兵,那时候的孩子谁要不是红卫兵,那只能说明他没上过学, 所以实际的问题,是要看具体的红卫兵组织,和具体人的。

那个打他抓起来连批带打的主儿,事后虽然不是第一时间**,但基本是步步升级,不是他处境升级,是他受的处罚不断升级,最后是是隔离审查,类似于现在的双规,没正式判刑,但隔多久审多久,遥遥无期,虽然最后走判刑手续,是文革后,而这个刑判的,不但没把这事完全说清,相反倒是勾出了很多可疑之处。

首先这个时间拉的特别长,正式批捕是七九年(更前面那几年是隔离审查),而判决直到八三年才出来,判了十五年,按说至少要到九四年才能出来,可到八七年就出来了,而且命令来自北京(这种政治性犯人,可不是地方司法能给他减刑的)。这还是最奇怪的,他服刑是在四川,这种犯人通常是押在秦城之类监狱,就是外发一般也是大西北之类的苦寒之地,四川虽说偏点,可谈不上多糟,事实上他在服刑期间,娶老婆生孩子,一样都没耽误。我怎么觉的,他这刑服的,比他文革那几年关起来隔离审查,舒服多了。

谈情说爱生孩子,外加提前释放,你以为完了么,没完,他回来后马上就安排工作,而且要求按大学的学历算,要知少文革不是没高等教育,只不过那会叫工农兵大学生,也不是是个人就能上,一般要求工作一段,后来把前头三个字去了,原来的工农兵大学生数量不小,而且实际上在各务都是骨干(本来就是按工作表现来确定上学与否的。),所以虽然散了一些恶心这些人的段子,如只会交白卷之类(这里插一句,张铁生起来,不是因为交白卷,是因为他在卷子上写了封上告信,说干部不给他们安排复习时间,而且他是农业技术人员,数学是不太好,但不是什么都不会,就这判人十几年,可没人给他减刑安排工作。出来以后开农业公司,现在不知道,反正早几年那也是身家亿计,可见不是废物点心。)但是那涉及的人太多,后来就采用降级处理,原来的工农兵大学生按大专学历算,这家伙当年学又没上完一出来就按大学学历算,很有意思。

你就是真大学毕业的,一到单位也得先实习一阵吧,人家直接去技术情报室,而且有人专门垫话,要政治不歧视,生活妥善安排,完全就是叫供起来的节凑,是不是这就完了,没完。

他在那个岗没干多久,就调到深圳独挡一面了,怎么那么巧,没待几天,就叫人看出他人材难得了,好几个企业追着他求着他去当老总,还特别注明都是大公司。我就奇了怪了,他那个单位是兵工厂,就算他干了一阵技术情报,那个东西深圳那边的企业,用的上么。他后来勉为其难,挑了家儿国企。

当然号称是原本亏损,要不也不会求贤若喝啊,他一去这账就平了,其实国企那个帐,就算什么都不干,卖两块地皮,几千万还难作平么,03年这老总退休,但这么大能耐也不好闲着,就又弄了个顾问,当然肯定不是白当的。

所以说,他被正式批捕判刑,不是一个问题的解决,而是新的问题的开始,在有关此人的记录中,话里话外在说,他文革时把彭抓去连打带批,打断了骨头,以及事后没第一时间抓起来,后来抓起来名义又是隔离审查,背后一直是某些人背后支持袒护,可我看完相关资料,怎觉的,他批捕之后的日子,过的比文革时舒服多了哪,是我的错觉么?而且这个舒服,可不是已经死了,或坐牢的人,所能帮的上忙的。

那他是不是联动西纠那种高干子弟那,好象也不象,亲爹算是个烈士,但是死的太早,级别估计也不高,后爹说是个中层干部,号称是严格中不失疼爱,那就是好脸不多吧,而且这个中层也不知是怎么算的,是地方上的中层啊,还是中央国家级的中层啊。但是可以肯定的是,以他犯的事,持续这么长时间的,这么多事,那级算都中不出来。

对了,扯半天忘了说这个人叫什么了,韩爱晶。

综合现有的资料,很多事,真正的背后,决不是七六或七九年,就死或作牢,或其码失势的人,能作出来的。这不是谁主观上想不想的问题,是个客观行为能力问题。

该内容被作者编辑于 2017-11-4 17:54:50

断臂残刀疲败兵帅哥

二等兵【2】

六年服役章

发表时间:2017-11-4 17:56:15 编辑 引用回复 加入收藏 +1 表扬 第 4 楼

你看啊,平反三百万人,这些人是最高兴的吧,但这三百万人里有两百多万,是地富反坏,地富是解放前的地主和富人,反主要是前政府的一些人,当然不止,你比如搞民族叛乱那些,坏比较宽,很多是刑事甚至是私德问题,这些人大部分实际是建国前和建国初打下去的,不是文革才受政治打击的。

第二批是五十多万右派,这些人也不是文革打下去的,好些本身就是共产党的干部,这些人比较杂,有确实是想造反的,也有只是提意见就被干部打击报复的。

最后是三十八万干部,反右的时候不少划右派的也是干部,我不知道这个干部数和右派里的干部有没有重叠,首先干部有些的所谓迫害,实际只是上干校学个习,当然有比较惨的,不过这同样不全是文革划的,你比如在陕北差点杀了刘志丹那位,他建国初就下去了,以这位的历史来看,典型的本事大德性差,肃反甚至屠杀地下党,这货后来也平反了,以他的记录看,被冤的可能实在是不大,还有很多人是相互打下去的,你比如刘帅和粟大将,他们不但是很早就给压下去,而且下手的实际是彭德怀。此外还有一些人,他们罪名是反毛主席,但实际他们才是毛系比如现在反毛那个卢弘,他现在反毛,当年罪名也是反毛,看上去很一贯,但实际上他当年是因为和毛的女儿李纳,一起和军报上层斗,李纳斗败被挤走,他们这些原李纳派的,被挤走李纳的军报头子们,一人扣了个反李纳的罪名给打下去了,被最常提那几个人,遇罗克是因为和毛主席一样反血统论给杀的,那个什么林昭号称在牢里写了二十万字血书,你杀个大象能写这么多字么?而且好几个人号称是因为支持特定几个老干部进去的,但只有口号没有原因,这些人好象无源无故就突然无比热爱几个特定老干部了,这根本就是借鬼说话么。

算起来,真在文革被打下去的人,其实不多,而且七六年前,很多早还复出重当官了。以至于为了凑文革迫害人的典型,把由于按毛说的办给干部弄死的人,都给摆出来了。完全正牌在文革给整死的,你细一纠,靠后面还竟是七六年平反这些干部的影子。

老有人说反思文革,怎么反思,按前面大头的那两百万反思,你建国就是错的,这叫不该拿,那五十多万右派里有冤的,但确实里面有想造反的,按这个反思,这叫早该退,综合起来现政府存在根本没合理性。为什么政府一说改革,或批文革,过后老被人说反思不够,或开右灯向左转,因为这些人逻辑全是按两百五十万五类分子的作的,什么叫到位的改革和反思,那就是现政府解体,请他们接收,所以一听改革或反文革,他第一反应是,我要当官了,但过后没有人去请他当官,这就叫向左转,叫反思不够。

再说那三十八万干部,前面说了很多实际不是文革下去的,而文革下去的也不全冤,文革中现在常说的一些坏事,实际恰恰是被平反的干部和干部子弟干的,他们进一步反思就是,我们是不该被批评的,什么事都能盖过去。

这么一堆乱七八糟的,要给盖住,当年由胡乱邦专门挑了一帮人来盖,这些人盖完全升官了,主管的胡乱邦最高当到总书记,可问题是到八十年代,社会上流传一句话,说共产党全靠文宣,谁会到处传这种话,当然就是这些靠反文革上来的文宣自己了,传了一阵这些人又反思了,即然我们最厉害,为什么最有权的不是我那?就想拿更多的权,最晚到86年邓小平觉出不对味了,就把胡乱邦总书记拿下了,连带着一些当年跟他的也跟着受了连带,这些人大为不满,就到处活动,89年为什么最后只能上坦克哪,因为造反的就是政府自个的文教和文宣么。这些人怎么反思的,看胡家就知道了,三步曲,反文革升官,平89拿权,官权到手,私有化把公共财产全变现搬自个家去.

建国已经六十多年了,也就说那两百万前朝的早都该死的差不多了,那三十八万干部也差不多,这些人建国时多少就都有点年纪了,反右也过去四十多年了,右派可能剩下的多点,但现在也没剩下几个人,那倒底是谁,在一天到晚,拿着招魂帆,要帐哪?大家看过神怪片吧,有一种东西,专门喜欢用死人,甚至直接杀死人,来作法,再用这个法力去干些个坏事。

通宝推:梓童,红霄帐底,侧翼,rafale,发了胖的罗密欧,ccceee,mezhan,我还有事,袁大头,潜望镜,
家园 那个就是记账,国与国之间的债权债务不是随便一笔购销的

正常情况下,中日两国不可能永远打仗。一旦恢复和平。两国之间马上就要计算你欠我多少钱,我又欠你多少钱。世界上任何正常国家都是如此。

中国五十年代宣布没收了美国在华的公私财物,美国冻结了中国政府在美国的存款。到70年代建交,双方第一件事就是谈判归还资产,多少钱,要不要给利息都谈了好几个月。

抗战一开始根本就不知道打多久,也不知道日后可以抱上英美大腿,让日本无条件投降,废除一切不平等条约。在央行开个账户,记着日本庚子赔款还有多少当然是必要的。一个国家不是街头小混混,说不还钱就不还钱。

日本庚子赔款的收付完全是英国控制的海关在执行,到37年8月,英国人还坚持要交付赔款,(其实是为了保证英国人的债务能够偿还,不愿意得罪日本人)37年之前中日之间还没打仗,英国人当然更加不可能去停付日本的赔款。

家园 萨苏真倒霉,老爸都给揪出来了

老兄文风真不怎么好,老萨躺着都挨枪子,莫须有的帽子先给他老爸戴一顶。。

啥依据都没有就给人家扣上了。。。

活该老萨倒霉,当年在西西河写的故事太多,太有名了。。现在成河里最大的右派靶标了。。

实名投草一根

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