西西河

主题:习总这些年干的很不错 -- llama

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家园 完全不同意,逐条反驳

先讲武功,邓对印动武? 演习不能拿出来说,当年的演习水平远不及如今。只有二炮阅兵算是功绩,但这也是韬光养晦之下的保底。

对越南动武,是邓交的投名状,并不怎么光彩。当年逼迫越南从柬埔寨撤军尚且算是功绩,后来的两山轮战有什么必要? 除了彻底表示划清界限,我跟苏联不是一伙的。

把运八交给美国人,也是表明心迹。作为韬光养晦算是成功,美国人没想到你这么能装孙子。但是刀枪入库马放南山,核潜艇下马,大飞机下马,原子弹不如茶叶蛋,就是邓搞的。

收回港澳,香港的现状大家都看到了,五十年不变,这几乎是最差的结果。换任何一个别的方案(卖国贼除外),都不可能更糟糕。

再讲文治,民族问题宗教问题搞得一团糟,基层政权崩溃,这个已经是公论了。光 “发展经济” 一条,邓除了小岗村大包干,还有什么拿得出手的政绩? 农村没两年就搞得扒房牵牛,四个 “经济特区” 除了深圳,都打水漂了。把朱拱上来的时候,说是救火,解决三角债,事实上金融、工商业全都一团糟,物价飞涨,大下岗,黄赌毒泛滥,说句 “民怨沸腾” 不算夸张吧?

讲老实话,我个人是邓的受益者,90 年代初我在上海工作,上海发展得很好,我也公款吃喝享受了很多(跟着领导),但这些对于全国的局面,是无益的。

通宝推:侧翼,
家园 你把眼光放长远一点,过去二十年来,难道不是

中国蓬勃发展,发达国家在混乱中衰落?

难道你喜欢看 “王子大婚” 之类的节目? BBC 的婚典报道,据说有几亿人看,但这不是公信力,而是媚俗。

家园 你自己也说了,体制内的人关注,这就是公信力啊

你认为书店角落里半年卖不出一本的 《泛函分析》,和热卖的心灵鸡汤、成功学,哪个有公信力?

不看,就是公信力,因为你看不懂。本专业人士都是要看的,你以为西方媒体逼着记者看新闻联播是为什么?

家园 没错,就是这种 “左翼情怀” 的人

朝廷里这种人多了,国家也就完了。

文化界这种人多了(向来很多),必然乌烟瘴气,男盗女娼。

你看,左翼情怀,多么美好明亮啊,把我自己都感动了。然后跟现实一对照,立刻垂头丧气,啊,这个世界不那么美好啊。

下一步就是男盗女娼了。

“批判,欣赏,怜悯” 这个三部曲,跟真正的进步是绝缘的。建议你看一幅油画 《毛主席到安源》,来感受一下进步的力量是如何的。

家园 商酌,摆拍对于新闻稿显然重要,但那是另一个议题

回到我们讨论的同情心则无甚关联。同情永远是人之常情。比如许多主旋律的艺术表现形式,由于作者的水平问题可能显的粗制滥造,但你不能连弘扬的这种主题都给否掉。

那个炎黄春秋就专事此勾当,他专找些英雄事迹的场景细节等错误,借此来歪曲我们宣扬的英雄主义。

(哈哈,对于我所用褒义词,潜望兄又可置入”满嘴……”的句式了)。

家园 带著怜悯的眼光看劳动人民,这难道是值得赞美的吗?

我对于怜悯和看这两个词,总是觉得很不舒服的。看到了,总想起那位茅于轼老先生来。还是引用一篇文章吧。

我在街上走着……一个乞丐──一个衰弱的老人挡住了我。

红肿的、含着泪水的眼睛,发青的嘴唇,粗糙、褴褛的衣服,龌龊的伤口……呵,贫困把这个不幸的人,弄成什么样子啊!

他向我伸出一只、肮脏的手……他呻吟着,他哀求施舍。

我伸手搜索自己所有的口袋……没有钱包,没有表,也没有一块手帕……我随身什么东西也没带。

但乞丐在等待着……他伸出来的手,无力地摆动着和发着颤。

我惘然无措,惶惑不安,紧紧地握了握这只肮脏的的手:“请原谅,兄弟!”

乞丐那对红肿的眼睛凝视着我;他发青的嘴唇笑了笑──而且,他也紧紧地握了握我的手指。

“哪儿的话,兄弟!”他嘟哝着说,“这已经是很可感谢的了,这也是恩惠啊,兄弟!”

我明白,我也从兄弟那儿得到了施舍。

也许底层人民需要的不是怜悯和看,而是兄弟般感同身受的同情和一个握手。

通宝推:青木堂主,
家园 习大大赶得上老邓的三分之一了

re: 老邓武功有对越、对印战争和华北大演习。

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习大大虽然对缅,对印没有什么大动作,但是好在有大演习大阅兵,也算是赶得上老邓的三分之一了。

家园 怜悯,同情与施舍词义明显词义不同

我取的是怜悯之心。

这是人类对处境不如自己并由此触景生情而将心比心的一种最自然的情感。至于如何去抒发表达这种情感,也许方式恰如其分,也许是好心办坏事领错了情,甚至是心有余而力不足,这完全是另一码事。

而有些河友关于此话题的讨论明显是歪楼了。比如审度和潜望镜两河友,他们不是与你讨论这种情感或者表达方式等问题,而是转而置入对这种情感拥有的具体人设来诋毁,那这世界上所有美好的事物都有他的阴暗对立面。所有的正义之名都有欺世盗名的利用者,而这明显不是针对怜悯,包容,批判者的全部。

家园 唯物主义的信仰应该指向共产主义

我是基督徒,还喜欢了解了解别的宗教的知识。感觉多数宗教就是给人一个希望,死后进天堂的希望。那么共产主义是什么?是在人世间建立天堂的信仰。这难道不是最好的信仰嘛。哈哈哈。

家园 ”批判,欣赏,怜悯”三种情感和三种情感的表现方式

是两个不同范畴的议题。这是其一,我俩的分歧更重要的是没一个共同认同的前提,你是偏离于后续的体现形式来倒推我所预设的”凡是有良知有正义感的人”。这是一种狡辩术。

[cp]凡是有良知有正义感的人,都是带著批判的眼光去看政府,带著包容的眼光去欣赏周遭的朋友,同时带著怜悯的眼光去看底层社会那些受尽苦难的劳动人民。

而很多厉害国人却恰恰相反,他们带著赞美的眼光看政府和国家领导人,带著傲慢而不屑的眼光看同类。而对于那些生活条件过得比自己差很多的人,却一脸鄙夷,同时产生一种高人一等的优越感。[/cp]

回到我引用的博文,这里有个人设条件”凡是有良知有正义感的人”,这也是我引入此博文所认同的一个预判认定,然后才有引出对”政府””同阶层””低阶层”这三个场景预设来讨论我们该如何作为,原文是举出了二种态度。

你可以举出第三种态度。而不是另设一个”满嘴”的预定人设来讨论。因为按你的语义来讲,所有美好的事物都有其阴暗对立面,一切正义之名都可假以”欺世盗名”者所用

就是换到你的”主席去安源”,所有的用实际行动者都可能是个另有所图的假革命战士。

可这已离开我们的讨论本意,事实上也讨论不出个所以然来。因为我俩没一个统一的人设前提。

如此讨论很繁琐,希望你能明白我的话中逻辑。

家园 中韩自由贸易区要来了吧

这个弄了十几年,终于要来了。来之前,先把韩国的大公司收拾一顿,三星手机的市场占有率,跌至零点几。

家园 你把邓贬这么低

是不是得把江捧上天才能对得上今天中国的地位。

家园 正注意此现象,也在深思

我从没有上过其它论坛的经验。在很长的时间段内我是很享受西西河的学习氛围。

但我认为我从未先去针对任何河友,我可能是还没掌握好对事不对人的论坛讨论经验。

不知你何以得出如此结论。能否详细告知,以望纠正。(此楼我哪个帖有你所说的那种倾向?)不妨实举。

家园 哈哈,很好。

我又看见你对”先天下之忧而忧”的古训添加了前设条件,屠狗之辈可以排除在外了。

很好,请继续你的精英言论。

家园 原来分歧在此。

我把怜悯视作一种情感,楼主把怜悯视作一种行为。广义地,我们俩都有失偏颇。

现回到讨论的原点,绝对忠诚河友那个引用:

凡是有良知有正义感的人,都是带著批判的眼光去看政府,带著包容的眼光去欣赏周遭的朋友,同时带著怜悯的眼光去看底层社会那些受尽苦难的劳动人民。

而很多厉害国人却恰恰相反,他们带著赞美的眼光看政府和国家领导人,带著傲慢而不屑的眼光看同类。而对于那些生活条件过得比自己差很多的人,却一脸鄙夷,同时产生一种高人一等的优越感。

我觉得在这个语境中怜悯更倾向于情感的语义。

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其实这点分歧不是主要问题。不论怜悯是情感还是行为,楼主用“浪漫主义”、质疑别人是为了获得优越感来贬低别人的怜悯,都是不可取的。

怜悯是一种值得提倡或褒扬的东西。即使有人想利用它达到别的目的,我们也应该去伪存真,而不是泛泛地去贬低。

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