主题：科学具有内生性，蛮族打断中华文明发展科学的几次努力 -- 海上金流彩云乱
科学具有内生性，与文化抑或国家属性无直接关系，蛮族打断中华文明发展科学的几次努力。
最近河里几个帖子，从面上看很具喜感，但深思后觉得其心可诛。
例如关于“为什么中国没有科学？”等帖子。
因为这个讨论和相关帖子的重点并不一致，所以另立一个新帖来做个回应吧。
1、几个必要的科学属性
科学具有内生性，我们把这个属性解开来说。
（1）科学是自洽的。
所谓自洽，是指其逻辑具有一致性（consistency），根据这套理论构建的形式系统中没有内生矛盾。
（2）科学是探讨因果性的。
给定一个科学理论，根据该理论构建的形式系统中的自变项与因变项之间互为因果性。
（3）科学是可重复性的。
a人搞一个科学实验成功了，b人按照a的步骤来做，也应该能够成功。
我们通常指代的科学这个概念，应该涵盖但不限于上面三点。
2、科学与文化、国家属性的无关性
故此，我们可以判定科学与特定的文化、国别无直接关系。因为任何文化也都强调这些基本要素。例如，文化自洽通常表现为文化在面对内外部冲突时，首先要解决内部冲突，攘外必先安内嘛。文化对因果性、可重复性的例证就不举了。
3、科学具有内生性
限于专业术语的局限性，我们这里用到的内生性和内生变量的内生是不同的。请根据上下文来自行理解。
科学的内生性是说，在特定的条件具备条件下，某一个科学理论是可以且必然会被发现的，其区别在于发现的时间长短。
换成大家能理解的话来说，在低速物理理论所需要的必要知识准备已经摆在面前时，低速物理理论必然会被发现。低速物理理论可以出现在英国，由牛顿发现，也可以出现在中国，由马良发现；其区别在于时间先后，而没有必然性。后者没有出现，是不能得出“中国产生不了自然科学”这个谬论的。
4、中国没有先于英国发现低速物理理论的可能原因
首先申明，中华文化被打断和中华文化被灭掉是两个概念，我们这里讲的是文化断裂而非消亡。
要承认，蒙元、满清打断了中华文化。
回顾历史，唐宋以来，特别是宋朝，是中华文明最接近创设近现代科学的时期。但蛮族的入侵导致文化断层。在民族存亡之际，中华文化需要集聚更多资源来对待蛮族入侵，以及后来的反抗蛮族统治。而科学是生产力一定富余条件下的产物，也就是社会经济要有剩余，才会投入科学。而为抵抗蛮族入侵及反抗蛮族统治，耗尽经济剩余价值，没有科学投入，结果自然没有科学产出。但这不能作为中华文明产生不了近现代科学的证据。
5、对处于弱势时期的蛮族的绥靖政策导致文明及科学进程屡被打断
——汉后三国，导致内陆人口锐减，魏晋大量引入蛮族入关，随后进入“两脚羊”时代；
——唐一统后，奉行羁糜政策，表面十分高明，实则养寇为患，不出五十年，安史之乱；
——五代十国，重回乱纪元。
——宋文明重回华夏，虽然北土未归，但核心地区的民族纯度提升，文明内耗力下降，科技树点击速度突飞猛进；但试图以“岁币”来收买北方强敌，朝贡买不来和平，反倒滋养强敌，为后续灭亡埋下伏笔。
——小冰河第一波到来，打断宋文明锥骨，蒙元追逐宋廷到崖山，十万帝国精锐葬身怒海。
——蒙元对技术原创并无战略追求，帝国最聪明的人屈居四等民，被狠狠的压在帝国金字塔的最底层，何谈科学？如何创新？
——明帝国重归荣光，北征灭元，扩张领土，南征蛮族，横行大洋，推动世界历史进入大航海时代，距离备齐原创性科学诸要素的距离仅有一步之遥。但在东北，明廷仍奉行失败的羁糜政策来对待女真，女真利用明廷政策漏洞，并通过李成梁之手做大，再次养虎为患，帝国覆灭。
——小冰河第二波来袭，黄土地生产力下降，文明退缩以求自保，经济剩余价值萎缩，甚至不能支撑帝国基本的财政、特别是军费支出。天下乱而失其鹿，满清入关，窃明功成。
——作为异族的满清，以少制多，必然采取愚民政策。国民精神颓废，儒家文化被阉割，华夏之髓丧失殆尽。
满清一朝，实际上是部族统治，以部族之合力，奴役亿万之良民。在满清前期，就是奴隶制；在满清中期，由奴隶制逐渐变革为半奴隶制国家。分散在各地的“满城”，就是确保镇压满清眼中的异族（即华夏族）的据点。雍正在《大义觉迷露》中坦言，“朕以外国之君、主中国之事”。满清靠得是马上打天下。指望一个自称外国之君的人，发展科技，削弱满清兵马优势，进而弱化满清统治，实在是异想天开。
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历史长河滚动的不仅是浪花，而且是人血。
6、近现代科学发展的要素在西欧备齐。
反观西欧，自东罗马的君士坦丁被攻陷，东西交流的陆上之路断裂，西罗马遗民退缩帝国腹地，以城堡为据点抵抗后续的蒙古帝国的攻击。
蒙古帝国对西欧的侵入不具有颠覆性，但蒙元向西欧输入的工匠则带走了中华帝国的文明精髓。下面我们将意大利、荷兰、英国等国简称为西欧文明板块。西欧在已经继承古罗马——古埃及——古波斯文明基础上，拿到了促成现代科技的最后一个要素。科技之光在西欧绽放。
所以，蒙元实际上是促成西欧诞生近现代科学的最大推手。
7、最后的说明
科学是一个进程，不是一个基因。不能说哪个民族、或者哪个民族文化没有科学基因。而进程是可以分流、合流的，发展近现代科学的各大要素在世界各地分别滋生，在西欧汇集，而西欧人种的智力准备，技术准备都基本到位，最后产生了近现代科学。这是科学产生的必然，也是科学在西欧产生的偶然。
我们没有办法说，假如当初魏晋南北朝不引入蛮族，假如北宋拿下幽云十六州，假如南宋联金灭蒙，假如明朝预先灭掉女真，假如。。。。。。历史没有假如，历史只有警示。
科学之上，下一轮文明可能发展出天学或宇学。那是下一轮文明竞争的要害。
中华再次崛起已几成必然，当我们再次站在文明之巅，我们如何对待觊觎华夏的下一个蛮族？我们如何保卫华夏文明香火不被蛮族再次掐断，有如让华夏错失“科学浪潮”一般，错失“天学”或“宇学”新浪潮。
这是我们这一代，乃至随后的几十代人需要思考的。
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上面就不动了。下面是对上文的一些说明。
[1] 关于满清文化定位、科学贡献和与华族关系的说明：这是对文中提到的民族关系的说明。满族是我们的同胞，文中批的满清是旧势力，旧文化的总代表。不打倒旧势力，哪里来的科学创新？
人家是要从宗教性和文化性，推出中国人不行你结论。教学技术，只是宗教性下面的一个小环节。
什不谈宗教，不谈文化，直接谈技术？显然违规了。要被火刑的。
其实也挺烦的，这些观点炒了又炒炒个不停的。
俺就说中国古代数学，高峰在宋金元，到明代几乎全都丢了，清代起码知道想办法给找回来，包括去朝鲜找到已经失传的古代筹算方法和众多古书，请问明代三百年干了什么？莫非朝鲜在明代不存在吗？
对于中国古代数学的继承和发扬，清代分别是90分和不及格，明代干脆在这两个上面都是不及格。如果明代有六百年国祚而朝鲜不存在，估计河里讨论的就是，中国古代根本没有数学！
科学，或者说现代科学研究方法，只有欧洲人搞出来了，中国，印度，波斯，阿拉伯，美洲等等各种文明都没有搞出来，而之前的欧洲人也没有搞出来。这说明，搞出科学的偶然性大于必然性。
但是科学并不是凭空产生的，欧洲人搞科学和神学研究传统有关。或者这么说吧，科学思辨本身和神学思辨一脉相承。看看中国古代，整个文化里的思辨性，受印度传来的佛教影响巨大。到了今天，不要说普通人的日常谈话了，就是西西河这个非正常人集中的地方，看似各种争论，其实很多话的逻辑性都不强。比如河里就有个中医帖，有说不信中医的古人都绝种了，就这还谈什么科学呦。
中国文明并不适合产生科学。科学这种东西，拿彻底世俗的中国人眼光看就是吃饱了撑的去究死理。要我说，中国人还是好好地发挥祖传特长——搞技术，同时慢慢普及逻辑吧，要是连基本逻辑都不过关，科学是谈都不要谈。
除了完全西医化的我妈，家里三老（爸爸公婆）对我的厨房精密称（我并不烘焙）总是一种“你这个人好怪好呆，适量不就可以了么？”的态度，有时候就连我妈问我我的哪个菜怎么弄，听我报出一堆数字的时候，也是很受不了的态度。而且对于喜欢搞敲敲打打修修理理（初高中水平层次不咋滴）的我，总是“啊呀你好憨”这样，我心说你们连小学水平的都不动手啊……然后明显大众对科幻的爱好程度比某些国家低，对玄幻的爱好很强。
但是也不用纠结什么文明不文明能不能生出科学之类的问题，这只不过是科学的先行者看不惯我们这些人很爽的不用自己筚路蓝缕直接把他们的精华拿来用，用起来还没有宗教民族之类心理包袱，感到心理极度不平衡罢了。骂几句你们文明不行爬不到我们这个高度，让他们可以心里爽一下。科学只是认识论方法论的一部分，尽管拿来用就是了，好用就行，佛教佛学的例子反而让我对中国人的吸收能力有信心。
关于满清文化定位、科学贡献和与华族关系的说明
欢迎 @北纬42度 参与讨论。
1、女真与华族是文化隔离而非人种隔离
从人类学角度来看，女真与华族是非常近的，所以远古时同源。
从历史来看，满清入关前，其部族的血脉传承靠人口掠夺，这也就导致满清入关时，女真族的血缘很大一部分已经换成现代华族的血统，所以近代是直系亲属。下面讨论就专注于文化，不再讨论血缘等话题。
关于文化，借用一下wiki，毕竟是共同智慧的成果
从人种上，满清之主体女真与华夏大地上的主体民族同属于黄种人。再细分我们先不讨论。
从这个意义上而言，女真这个族群更多是从文化上定义的。而文化是一种长期的族群分离所形成的具有特点的行为习惯和表现形式，并且上升为思维方式和三观的形成。具体用文字、语言、建筑、饮食、工具、技能、知识、习俗、艺术等方式表达。
2、女真文化与原生态很近，与科学很远
女真居住在山林、湖泊，长期从事渔猎生活，他们的生活习惯更多的是与自然生态打交道。这点很符合当前的低碳经济嘛。但是，正是这样的生活方式，决定其思维方式与原生态很近，与科学很远，至少比已经提前进化五千年的华族要远。
3、对华族的压制等价于对华族探索科学的行为的压制
这就决定了，女真族群一旦统御中国，必然无法带来先进的文化和先进的科学思想，反而需要依靠华族。
但是，其族群的弱小性，决定这个族群势必担心被统治者反抗，各地满城就是他们防备华族的据点。
这种武力压制世界上最聪明的一个族群，势必直接导致对这个族群开展科学思想的压制。
4、满清后期的开明是女真族失势后的被迫结果
左公以后，满清内部汉军规模扩张，汉军不反满清，但有自己的利益。而满清要利用汉军维护统治。双方形成新的利益平衡，这就给华族一定的发展科学的空间。包括对科学的外围即技术的探讨开始兴盛。洋务运动就是一个证明。
所以，满清时期的科学发展，并非女真这个统治民族的本性，而是汉军势力扩张后的必然结果，反过来说明华族内部具有发展科学的欲望、能力、行为。
5、满族是当前中华民族的一份子，与满清遗老无关
满族是当前中华民族的一份子，是我们团结的对象。
满清遗老是试图维护满清旧制的一群思想、文化极端守旧的群体。现代满族与满清遗老无关。
今后，无论汉族、满族，都应该消除差异，共同融入中华族。
结论
女真族群对华族的武力压制，导致对华族从事科学的压制。
满清后期，汉军势力的崛起，给华族继续进军科学提供了武力保障。
满清时期的科学发展与女真族无关，是华族的本性。
满族是当前中华民族的一份子，是我们团结的对象，谈满清只是与批满清遗老，满足与满清遗老无关。
罗马的前期中心意大利半岛，后期中心君士坦丁堡，一个在异教徒手中，另一个成了著名的欧猪国家，有意思的是这欧猪四强，葡希意西，几乎组成了古罗马的小半壁江山，混成今天这样，够不够丢人的？就不用说地中海的另一半已经永远地丢给了其他文明了吧？而现在欧洲最发达的地方在西在北，要么是原本罗马人从未涉足的蛮族之地（中北欧），要么是罗马故地，但是被蛮族人彻底洗刷过（不列颠、高卢）。现在欧洲的形势，倒不如说就像是优化版的元朝，当年骄傲的罗马公民要知道活成今天这样子的后代还自吹复兴了，估计也得羞死
如果只能拿来，说明只有别人才能达到更高的水平。
中国人在科学教育和逻辑教育上还要更加强化。
简单的物质基础决定上层建筑的道理解释的那么复杂。
总是归因到“中国人”是思维的惰性。
我们的人，在遇见问题时，总是喜欢说中国人如何如何。仿佛只要把问题的根源归到中国人这个群体，就没有自己什么事情了。如果中国人这么不堪，这个族群不该早就灭亡了，我们在这里还谈论中华文化复兴又有什么意义呢？
找不到真实的原因，只好提出一个大而化之的责任者来担责，这不是解决问题的办法，这是思维的惰性。
让我们一起再听听太祖的声音吧。
总之，一讨论到科学，就牵扯到国民性，这是我反对的。但看来河里河友中，还是有不小比例赞成是国民性问题。
诸位看官，你们如何看待这个问题？发表一下意见嘛。
上帝的归上帝，凯撒的归凯撒.
欢迎 @糊里糊涂 欢迎你来讨论。对你的“科学与宗教关系”的观点看法不同。
中世纪是摆脱宗教的过程。
中世纪的宗教革命，目的是去宗教的革命，讨论的结果，就是在世俗世界和上帝之间划清界限，让世俗世界彻底摆脱宗教控制。
欧洲本土大国由此脱离罗马教廷，在意志上独立，科学开始迅速发展。
上帝的归上帝，凯撒的归凯撒.
欢迎 @糊里糊涂 欢迎你来讨论。对你的“科学与宗教关系”的观点看法不同。
中世纪是摆脱宗教的过程。
中世纪的宗教革命，目的是去宗教的革命，讨论的结果，就是在世俗世界和上帝之间划清界限，让世俗世界彻底摆脱宗教控制。
欧洲本土大国由此脱离罗马教廷，在意志上独立，科学开始迅速发展。
把科学之源归因到宗教，我是持有不同意见的。诸位看官，你们有什么看法？
- 待认可未通过。偏要看
欢迎@20170720mzy 讨论，谢谢你分享生活经历。
长期在西方学习，在漫长的学习、生活过程中，就自然而然的产生对西方世界的好感，进而认同西学的主流观点。
这不稀奇。
总体而言，这是一种移情效应的必然结果。
常言道，日久生情吧，我觉得海外圈对于科学的不同观点，虽然我一直在论证其得出结论的方式的不科学性，但仍然都是可以理解的。
诸位看官，移情效应对于我们讨论科学有什么影响？大家讨论讨论嘛