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主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 只要承认是同一标准就行

还是捋捋过程吧,时间长了,读者也许不容易理解前因后果。

懒厨:万有引力理论具备可证伪性

leafwind: 科学理论本身不可能被证伪

懒厨:找出科学理论的英语定义: “Scientific theories are testable and make falsifiable predictions.”

leafwind: 啊哈!这里明明写的是Prediction才具备可证伪,不是理论本身具备可证伪性!所以,你就是个神棍!

懒厨: 我们说理论具备可证伪性,就是指Prediction具备可证伪性啊,这是同一硬币的两面,况且,你偶像也说了,万有引力被证伪了。

leafwind: 但我的偶像并没有同意波普尔的标准啊!你这是断章取义!

以上总结大致没错吧?

如果没错的话,就请你不要这么天真,事实上,在波普尔的标准之下,我跟你偶像都认为万有引力理论具备可证伪性,所以你如果骂我是神棍,当然也应该骂你偶像为神棍,这个跟你偶像是否同意波普尔的标准,没有关系。

这么看,你耍双标确实是坐实了。我不理解的是,指出你双标,咋就变成碰瓷了?

其实,你还有一个招数来定义神棍:凡是同意波普尔的科学方法定义的人,都是神棍。这样,你就可以成功分割我跟你偶像了。你如果这么理直气壮地定义神棍,,我就只能落荒而逃了。

再说说万有引力理论吧,说过多次了,在宏观低速的情况下,万有引力的理论从未被证伪,科学家们当然可以继续使用了。但在微观高速的情况下,例如粒子层面,如果有科学家声称他还在继续使用万有引力的理论,我就很肯定这个是个伪科学家了。但你,说不定会认为这个科学家说的是真的,因为你认为万有引力理论不具备可证伪性,当然也就从未被推翻了。

家园 是谁在一锅乱炖啊?

你自己科学哲学或者叫科学方法基本上是一锅乱炖

我来来去去,讲的都是科学方法,我啥时候讲了科学哲学了?

莫非你认为科学方法等于科学哲学?你这不是乱炖吗?

家园 在古代,有一流的人才当中医,现在...

中医对从业者要求极高。

古代,有一流的人才当中医(不是全部都是一流)。

或者说能在中医中找到很多一流的人才。

所以会产生好多经典的方子,产生很多的精彩案例。

现在一流、二流的人才都去当官、经商了

三流的人才能当中医的人都不多...

家园 现代中国人种的不是“牛痘”而是“人痘”

楼下提到天花疫苗的事儿,这里不得不说一下中医在其中的贡献,不知道符合不符合楼主的标准。

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《医宗金鉴》(成书于1742年)中说:

古有种痘一法起自江右,达于京畿,究其所源,云自宋真宗时,峨眉山有神人出,为丞相王旦之子种痘而愈,遂传于世,其说虽似渺茫,然以理揆之,实有参赞化育之功,因时制宜之妙,盖正痘感于得病之后,而种痘则施于未病之先,正痘治于成病之时,而种痘则调于无病之日,自表传里,由里达表,既无诸证夹杂于其中,复有善方引导于其外,熏蒸渐染,胎毒尽出,又何虑乎为患多端,更改莫测,以致良工束手于无可如何之地耶!此诚去险履平,避危就安之良法也,然种痘一科,多口传心授,方书未载,恐后人视为虚诞之辞,相沿日久,无所考稽,使至理良法,竟置无用之地,神功湮没,岂不大可惜哉!今将种痘一法,细加研究,审度精详,纂辑成书,永垂千古,庶为种痘之津梁,咸登赤子于寿域也。

也就是说最迟明代,有可能早至宋代,中国就有了种“人痘”的案例。到明清时已经形成比较完整的体系,并可能出现了优良疫苗毒株“太平痘苗”。

1746年出版的《临证指南医案》强调必须用种出之痘的痘痂,书中还记载了种苗的传代和培育过程:“苗者,即取他儿之痘痂也。必要用种出之痘落下之痂,谓之种苗。此苗之中,毫无天行时毒之气在内,故放心可用。若自出天花之痂,谓之时苗。此苗之中,有时行之气。若不辨而用之,名虽为种,实与传染他儿天行时痘之气无异。此时苗之不可用也。然种苗之内,尚要拣择,必取痘粒稀少,其色红润,灌浆浓浓,所结之痂浓实光泽尖圆者。此气血充足、阴阳合德、上好之苗也。俟痂落下,用纸包好,记明何日收得,收贮新瓷瓶内,紧护其口,置清凉之处,勿触秽热之气。……欲觅此等种苗,先访有人家正在种痘之际,向彼明言其故,恳求四五粒,即可源源而种。或平日于同道种师内,相与一二位志诚老实者,议明彼此互借,则苗亦可不断。亦有胆大种师,于五六月中,觅贫家壮实之儿种之,不惟不索酬谢,反肯津贴银钱,次递传种三四个儿,延至七月,则苗亦可以不断矣。近有种师,因种苗已断,权取时苗种之,往往有种出稠密棘手重痘者,皆时苗之过也。不知时苗之性,即选上好者,亦必要传种过四五儿俱各顺当者,其苗性始和平,方能与种苗相等。”

同时代的俞天池记载的太平痘苗就是一个传种多代筛选的好苗,曰:“留种谓之养苗。设如苗绝,又必至太平再买,所以相传,并无种花失事者。”他谆谆告诫:“天花败苗,万不可用,用之则杀婴儿,深戒深戒!”清代朱奕梁《种痘心法》(1808)进一步提出痘苗反复接种七次方好,谓之“熟苗”,他对苗的要求更高,曰:“取其痂为苗是名时苗,专用种痘痘痂为苗是名熟苗,其苗传种愈久,则苗力提拔愈精,人工之选练愈熟,火毒汰尽,精气犹存,所以万全而无患也。”熟苗毒性更小,防病效果更好,起到了减毒增效的结果。这些认识都深合现代免疫疫苗接种的科学精神。可以说,当时中国的人痘接种已经发展到了较为完善的程度。

后来种“人痘”法经俄罗斯,土耳其等传入欧洲,并产生了针刺法。英国的爱德华·詹纳(也有译为琴纳)也是一名种“人痘”的医生,他把“人痘”改进为“牛痘”,被认为是现代免疫学之父亲。然而实际上他并不是第一个进行接种“牛痘”实验的人,同期有其他医生早于他进行过接种“牛痘”实验,但发现并不优于“人痘”就放弃了。詹纳有可能只是凑巧发现了一个比较好的毒株。但因为他发现的这个毒株已经失传,所以已经不可考。

“牛痘”传入中国后只在教会的支持下进行过少量接种,中国人真正大规模接种的实际上还是“人痘”。

1926年,当时全球天花大流行,在中国有位约25岁的西北军士兵因患天花住在那时的北平传染病医院。当时民国中央防疫处第三科痘苗股负责人兽医齐长庆取该患者带脓液的痘痂,接种于猴皮肤,待猴出痘后又转种于另一只猴,然后将猴体取得的痘浆转种家兔皮肤和睾丸,交替传5代后,再接种至牛犊皮肤。以第3代牛皮肤上出痘良好的痘疮作为生产痘苗用的毒种,命名为痘苗病毒天坛株。1926~1946年,在兔、牛交替传代的同时,可能也曾通过 8~9次婴儿痘痂传代。……此后直到全球消灭天花为止,痘苗病毒天坛株一直作为我国预防天花的疫苗,累计接种已达数亿人次,效果及安全性均良好。

这个“天坛株”其实就是朱奕梁《种痘心法》中提到的“熟苗”,制备方法也类似。

1960 年在天花经验交流会上,有人将“天坛株”和“苏联株”进行比较,并用 Lister 株 ( 国际参考株 )、Danish 株 ( 强毒株 ) 和 EM-63 株 ( 弱毒株 )作为对照。经过 3 年的实验证明,天坛株的免疫原性最好;动物试验的免疫反应接近强毒株,初种小儿的免疫反应与苏联株无区别,苏联株的子痘发生率高于天坛株,这些结果都给予了天坛株正面的肯定。中国消灭天花比全球消灭天花提前了 15 年之久,“天坛株”功不可没。

1961年,在北京生物制品研究所原所长、中国工程院院士赵铠的主持下,北京生物制品研究所开始研制鸡胚细胞来培养痘苗。历时3 年,终于在1964 年成功研制出保证无污染杂菌的痘苗,并开始试生产。鸡胚细胞培养痘苗的成功,成为牛痘苗以来划时代的革命。

由于我国党和政府高度重视“天花”的防治工作,并在1950年开展了全民“种痘运动”,使天花病例急剧下降,有效地控制了“天花”的泛滥和蔓延。经过几代科研工作者的努力,我国20世纪60 年代初之后就再未见过天花病例,防疫接种工作一直持续到80 年代初期结束。

中国消灭天花,完全是靠中国的天坛株疫苗的预防接种,与詹纳的牛痘苗没有直接关系。而且不但中国,就连世界各国消灭天花包括詹纳所在的英国本身使用的Lister疫苗,也是天花病毒减毒株,而不是詹纳的牛痘苗。在消灭天花的过程中,据WHO估计,使用Lister疫苗的国家约占2/3;其余如中国采用天坛株、前苏联以及东欧等社会主义国家用Tashiken株和莫罗佐夫株,也都是应用自己选育的天花疫苗。中国消灭天花,“天坛株”功不可没,齐长庆先生功不可没,天花疫苗研究人员功不可没。

现代通过DNA分析,Lister株、天坛株等疫苗更与人痘病毒相类似而不是牛痘病毒,也就是说实际上人类消灭天花靠的还是“人痘”而不是“牛痘”。

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如今,“天坛株”已改造成非复制型病毒疫苗载体株,为新型疫苗研制继续发挥作用。

痘苗病毒天坛株载体研究与应用概述

近年出现了“猴痘”疫情,天花疫苗有85%的效果,而且中国也在研制基于天坛株的猴痘减毒疫苗。

据了解,由国药集团中国生物北京生物制品研究所和中国疾病预防控制中心合作研发的复制缺陷型天坛株猴痘疫苗,.已于7月13日获国家药品监督管理局药品审评中心正式受理临床试验申请。

这也被认为是国内目前最早步入临床研究阶段的猴痘疫苗。

通宝推:自由呼吸F0,桥上,
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