西西河

主题:【原创】河里乱象再说两句 -- 删ID走人

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家园 火就对了,成功吸引火力

不纠缠老广雪里蕻不盯着P和M,就对了。

家园 我是看着都懒得回复了

自说自话的在那儿,我还真不如去看下P大师的帖,扩展下视野。

家园 利比亚禁飞区问题上,忙总就劝说过老广,现在看高下立判

对于TG投票支持在利比亚建立“禁飞区”一事,老广认为土共这次开了一个很恶劣的先例

而忙总认为应该“让子弹多飞一会儿”。跟帖事实胜于雄辩。我们可以等几年再看看结果。目前多说无益

谁对谁错,谁的高度更高,几年过去,事实已摆在眼前,大家应该有自己的判断。

通宝推:青青的蓝,盲人摸象,
家园 对事不对人。

盲人摸象:对事不对人。

1)论坛都是由正常的人参与的(这里排除P大师之流可能的“非人类”)。但是人都是有屁股的,不同的人利益诉求不同,这是绝大多数争论的起源。

2)议事的方式,最好是互相尊重、就事论事、摆事实讲道理,造谣传谣、过度引申都不可取。

说白了,西西河又没有上盖子,你的朋友愿走走、愿留留,请你别把火气发到我身上。

我说的是:

获取信任很难,失去信任却很容易。

你回复的是:

这和我们常说的“也许我们每个人,都会犯同样的毛病,就是别人对我们有十次好,有一次不好,前面的十次好就被我们全部抹杀。”有什么区别?

我们说的不是一回事。俗话说学好三年,学坏三天。还有句话叫浪子回头金不换呢。当然,老广、雪里蕻他们不能算浪子。

我也希望他们继续发言,而且也没有“抹杀”他们:

我不希望他们走,只希望他们客观冷静地讨论时政。他们此前就是我的追订对象,现在也还在追订列表里,至少他们不谈时政的帖子里有很多养料。

盲人摸象:没人逼谁走。

通宝推:三笑,
家园 不觉得对忙总有多大影响,他早就建立并坚持了自己的原则

过去这么久了又被提到的事

其实媚是真是假只是网络上的人,生活中有位能干的女强人,打得了排球扇得了耳光,上得了耶鲁入得了新闻集团。

大家会有什么不同看法?

通宝推:林风清逸,
家园 你说的果然没谱儿。如果真是你说的,洒落引用的是你的东西,

那是他的问题。

家园 你在骂谁啊? “纠集小伙伴,咱不跟他玩”,你在说 TPP

这不是美国人的常用套路嘛,所谓制裁。

家园 这是很需要引以为戒的

这次利比亚事情,大家知道我们的目标是什么吗?准备与谁交易吗?准备交易什么东西吗?我们决策前知道的信息是什么吗?等等等等,都不知道,瞎嚷嚷对或错不是很扯的事情吗?

可以把“利比亚事情”替换为,对印度基建投资、洞朗、朝核、修宪。。。

家园 你在我之前用“理想破灭”评论过他们吗?

你要是用了,那我认错。要是没用过,就还是承认引用我的好。否则的话你还得去跟人解释为什么认为他们理想破灭了。

家园 误操作啊,回复点成送花了,给你道个歉

其实本人想说的是,今天的中国已经强大到了不在乎人家怎么说。

不畏人言,才是自信。

家园 我何必解释,每次解释还要拉上您老人家,多不好意思
家园 看完之后再看两个帖子的送花量,宝推量

比较有意思啊。

家园 既然“对事不对人”,又谈何“获取信任”、“失去信任”,

一事一议好了,谈什么信任?对事不对人嘛。

很多人都忽略了一件事,那就是“对事不对人”有一个前提:那就是河友只对自己了解的事发表意见。如果自身对讨论的问题不甚了解,则连对事都谈不上。

所以我一向坚持:不随便对自己不懂的事发表意见。

比如说河里有人带节奏,自己不懂,无法分辨真伪,怎么办?等懂行的河友出来反驳呗。自己跟在后面看,看看哪边能够逻辑自洽、哪边前后一致。很多事,慢慢还是能看懂的,毕竟西西河的知识层次在这里,河友的判断力、知识水平、生活阅历在这里。如果一直没看懂呢?那就让时间来检验好了。等真相大白回来看:自己为什么当初没有弄明白,是逻辑问题、知识积累问题、判断力问题还是其他什么问题,这本身就是一个学习过程。

所以说,能够坚持用事实(哪怕是部分事实)和逻辑来论证自己观点的河友,哪怕和自己不是一个立场,也比同一立场上扣帽子、贴标签的有益得多。

仍以女排那座楼为例:安家杰利用职权为山东省占位子的说法一直就有。由于杨方旭没有球迷、安家杰也不招待见(那么大一块馅饼砸到他头上,很多人不爽),无人系统反驳,所以这种说法流传很广。这是我自认为比较懂的,如果有时间(当然我没有时间),我可以从女排每个轮次尤其是弱轮的一传站位和战术手段入手,详细分析为什么惠若琪去里约导致曾春蕾的落选,为什么杨方旭入选是合理的,为什么如果杨方旭去不了则郎平会选择曾春蕾搭配刘宴含(而不是龚翔宇)。如果有人能够在同样的深度反驳我,那么只要爱看女排,哪怕没有系统的知识,我相信也能够把帖子的内容和看球的直观感受逐渐印证,慢慢形成一个判断。

我觉得没有太多人能够把一个谎话说得天衣无缝,所以希望河友能以用事实(哪怕是部分事实)和逻辑来论证自己观点。

通宝推:风云故事,
家园 不奇怪,“人咬狗”永远比“狗咬人”吸引眼球

金政委就总结过普通人总是喜欢两种传闻:

一种是把人吓得要死的,一种是把人气得要死的。

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